Возникла ситуация и назрел вопрос: бывает так, что некто предлагает Вам свои услуги (или делает заказ) и в результате Вам становится понятно, что общение идет не в том ключе, какой приемлем для Вас. А человек игнорирует просьбу "не беспокоить".
Или, как мне жаловались иногда покупатели - некоторые мастера довольно настойчиво предлагают свои работы.
Хочу спросить - нужно ли просить нашу многоуважаемую Администрацию о функции "черный список" (можно назвать его иначе - игнорлист или еще как, суть будет одна), в который все зарегистрированные пользователи (каждый в свой черный список, конечно) могли бы добавлять ненужные им контакты, дабы игнорируемый пользователь не мог:
1. присылать личные сообщения
2.писать в гостиную
3.комментировать записи в блоге
и сделать этот список взаимосвязанным - отправил кого-то в него, и сам ему написать ни в личку ни в гостиную, ни в блог не можешь также.
а видеть эту операцию будут лишь 2 стороны и Администрация. все, больше никто.
Да, можно пожаловаться Администрации на назойливость кого-либо, но мне проще было бы не дергать итак загруженных модераторов, а просто не получать письма и ненужные комменты.
Я тоже за!Есть несколько покупателей....хотя радует,что мало...Заказ делают без внесения в корзину,как бы неофициально,я все готовлю к отправке,а потом отказ!И конечно кучу причин для этого....и потом узнавала,что теже люди и у других мастеров так же отказывались от заказа.Вот бы их в список такой,чтоб все знали!
Ленуль, мне тут один товарисч понаписал кучу гадостей, А ПОТОМ ПРЕДЛОЖИЛ ПОКУПАТЬ У НЕГО РАБОТЫ ЕГО ЖЕНЫ, как компоненты моих работ. просьб оставить меня в покое не понимает. хочу не общаться, но придется просить бана, если не перестанет писать гадости в гостиной((
а я не хочу нести ответственность за его пребывание/непребывание тут, я просто хочу покоя.
и предупредила - какие могут быть обиды?
лично я сама на минусы не обижаюсь - таки я не царский червонец, дабы всем нравиться
ну а кто-то ставит минус от бессилия и боязни высказать что-то в лицо, может ему от этого минуса спокойнее на душе станет и не убъет он в тот день старушку?
Елена К Вязание Крючком
•16.10.2011 ответ для Фима"Сat" Щеглова украшения,обереги (fimacat)
Старушку жалко
Но я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Помню все истории, про ...эээ....мягко сказать странных людей. Но я сейчас о другом. Подобным игнором легко злоупотребить. И так так все люди разные....перегибы не исключены
Я только "за" такую идею! Но как это правильно сделать - понятия не имею)))
Даже представить не могу, кто это у нас такой "назойливый"? Я тут на минутку с 2008 года и с такой проблемой ни разу не сталкивалась ни со стороны покупателей, ни со стороны мастеров.
Ответила: "Не нужна". Уж слишком все это пристрастно, на мой взгляд.
пусть регистрируется хоть до седьмого пота - но другой пользователь будет от него более защищен. когда-нибудь ему надоест и он отвалится в реал)) полаять на зеркало :-)
Я за полтора года ни разу не сталкивалась с каким-либо безумным неадекватом... Был человек, который настойчиво предлагал свои условия, а потом сам же их не выполнял. Я оставила негативный отзыв и написала, что отказываюсь в дальнейшейм работать с ним. Но никакой назойливости не было.
Не исключаю, что кому-то такая опция нужна. Но не будет ли с нею каких-либо казузов? Ведь и сейчас многие не знают как пользоваться корзиной, заказ до конца не оформят и ждут от тебя ответа Или путают "гостинную" с "сообщениями". Или "отзывы" с сообщениями... Примеров масса. С черным списком.. можно же случайно "нащелкать" туда и нужных людей, совершенно не подозревая об этом))
дело-то не в компьютерной грамотности, а в тенденции человеческой снижать свои трудозатраты на что-либо. Мы не читаем правил, мы игнорируем какие-то основные принципы работы ресурса, просто потому что лень:) Не все, конечно, но подавляющее большинство. Такова реальность:)
мировую скорбь очень вредно принимать на свои хрупкие плечики)) конечно, надо стараться самому жить правильно и воспитывать своих деток своим примером.
ааа, так еще предполагается ЧС покупателям??? хехе, ну тогда, мастерицы держитесь - понапокупают у вас товара и засунут в ЧС, а вы НИЧЕГО не сможете сделать!
на мой взгляд, очень МУДРО, что на сайте этой функции нет.
Фим. ну так отчего же сразу тогда не разбудить Администрацию, когда вас оскорбляют своим присутствием? :-) проще предупредить ситуацию, чем потом с огромным достоинством решать сложную проблему. Я имею ввиду, что либо не отвечать на оскорбления, угрозы, домогания, либо привлечь заветную кнопку "сообщить Администрации"
Ой, вот и минусы появились....(( Считаю, что нужно, но вот адекватно ли все будут воспринимать навязчивость, согласна. Это если бы был критерий, кто может в игнор ставить, а кто нет. Допустим вот как плюсы и минусы, имеешь больше 100 плюсов, к примеру, можешь ставить в игнор. В смысле, если тебе плюсов много поставили, значит ты адекватный человек. Это для мастеров. А для покупателей без ограничений. Ну вот как-то так...
не согласна. адекватность в пользовании ЛИЧНЫМ черным списком - личное дело каждого. мне кажется, ни к чему ждать, что 100 соседей скажут участковому, что ты ХОРОШИЙ, чтоб вызвать наряд полиции в 3 часа ночи к дебоширящему у моей двери или уже в моей квартире (гостиной) человеку
Аннушка вышивка
•16.10.2011 ответ для Фима"Сat" Щеглова украшения,обереги (fimacat)
Ну я подумала, что если покупатель, к примеру, напишет "лишних" уточняющих сообщений, а мастеру покажется, что он слишком навязчив, поставит в игрнор. Потом ещё кто-нибудь внесёт его в чёрный список, а в результате он просто дотошный человек и у него останется общее отрицательное мнение о Ярмарке. Просто мастера оказались слишком впечатлительны.Ситуации тоже могут же быть разными.
А если общее впечатление не портится, то я не против личного чёрного списка.
а может человек задумается о своем стиле общения и ему потом самому станет легче жить?
поверьте, желающий обидеться - найдет на что. к сожалению, всех любить Ярмарку не заставишь - если уж дойдет до взаимного игнора - значит ситуация и впрямь серьезная и нерядовая...
Что касается предложенной Вами ситуации. Если мастеру покажется, что покупатель слишком навязчив, он может отказать ему в продаже (это и сейчас разрешено) или просто его вопросы игнорировать. И следующий мастер тоже может так же сделать. Так что отрицательное мнение о Ярмарке можно при желании и стечении обстоятельств составить в любом случае. А избавить себя от "штурма", извините за выражение, зануд, которые не покупать собираются, а просто им потрепаться не с кем и не о чем, я считаю, мастера должны иметь возможность.
Я же сказала, что не против такого списка, проголосовала ЗА. Но, если администрация не ввела его ещё раньше, значит это было сделано по какой-либо причине. А минусы ставить за моё мнение, которое вам не понятно, считаю не правильным.
Да вот и получается, что кто ЗА, тот в теме коменты даёт, а кто ПРОТИВ потихоньку минусы ставит(((( Некрасиво... Я лично уважаю любое мнение, но на "минусы" и "плюсы" это не отражается, не имею такой привычки нажимать..))
я ПРОТИВ, но не поставила ни одного минуса. мне лень и не вижу в этом смысла - ведь никто не знает, КТО ставит минус, тогда зачем его ставить, за спиной-то...
кстати, я вам плюс поставила, когда прочла вот :
Но, если администрация не ввела его ещё раньше, значит это было сделано по какой-либо причине.
ну ладно, вот пойду я занудно делать заказ к кому-то, да такой индивидуальный, что только мне идея пришла в голову, такого еще никто не предлагал. И мастеру надоест меня выслушивать, и я полетела вверх тормашками в ЧС. очень мило. спасибо.
Если в такой ситуации мастер меня забанит, я пойму, что обратилась не по адресу, и сделаю заказ у другого мастера, который выслушает и всё поймет. Или - еще лучше - научусь формулировать свои идеи так, чтобы это не воспринималось как занудство. По-моему, совершенно нормальная картина.
да пусть щелкают! черный список только для пространства определенного пользователя.
вот например, мастер А добавит мастера Б в свой черный список и знать об этом будут лишь они двое!
можно сделать этот черный список взаимным - поставило ты пользователя в черный список - ни он к тебе, ни ты к нему написать не можешь. это справедливо, на мой взгляд.
А я, честно говоря, не знаю, мне не адекватные не попадались, хотя, наверное могу представить себе такую ситуацию... Может быть в черном личном списке и есть смысл.
это получится, что ВСЕХ НЕУГОДНЫХ за дверь. Нееет. уж лучше научиться общаться. принимать людей такими, какие они есть, и нас будут принимать. А если не умеем, то есть кнопка "сообщить администрации".
сначала я подумала, что создать тему или раздел для мастеров, куда будут писать "ФИО" неугодных. Но потом... да это все субъективно. Не нужно ни того, ни другого.
я про ситуацию, когда парень мне пишет, что хочет ПОЗНАКОМИТЬСЯ.
а у меня на минуточку муж есть. и сын. и они порой читают по моей просьбе переписку. и вот зачем мне этот экстрим? даже если я СТО РАЗ написала, а чел не отстает?
а у подруги вязальщицы опыт был - мужчина требовал (не просил) фото купальника именно на ней. и что делать? опять дергать Администрацию? состава преступления по Правилам Ярмарки нет - переписка личная, в которую наша мудрая Администрация не лезет.
так закрыли бы мы с подругой этим товарищам путь писать нам раз, другой, третий - они бы и отстали.
и я считаю, что всех неугодных мне - за дверь моей жизни. да. я не хочу учиться общаться с людьми, не слышашими моих просьб не писать мне. Ибо тут нечему учиться...
год назад человек, считавший меня своим конкурентом, писал мне в личку гадости. звонил на телефон и писал гадкие смски. и Администрация не смогла ему вынести предупредждение - переписка личная и за это тут не банят.
о знакомствах получаю предложения регулярно, увы. и несколько человек были неадекватны - грозились ждать всю жизнь, писали стишата и в прочие прочие "нежности", подобные собачьим минам для меня лично я вляпывалась.
не хочу. имею право.
нечему мне учиться в общении с парнем. который НЕ ПОНИМАЕТ, что спасть я с ним не буду. никогда. да, именно никогда. и потому, Что мужа люблю, и потому что он мне неинтересен ВООБЩЕ. а когда аккуратно раз объясняешь, два, три. просишь не писать, не присылать липовых заказов, не общаться - не понимает человек.
матом его посылать? может это и выход. но не для меня. мне проще закрыть дверь и не видеть его. на это я имею право?
я не считаю, что насилуют только тех женщин, кто сам этого ищет. не каждая ситуация есть опыт ВО БЛАГО. иногда проще купировать ситуацию на более невинной стадии, чем бан на Ярмарке мастеров вообще.
Фима, поверьте, банят, ещё и как банят. Для этого надо снять копию страницы с переписки личной ( не знаю, кажется это скрин... называется) и отослать админам. Это - доказательство. Просто в ЛЮБОЙ ситуации не должно быть : " моё слово - против твоего". Доказательства и ещё раз - доказательства.
В случае с навязчивястью пламенной - игнор полный( надоест рано или поздно или - ну и пусть ждут всю жизнь, если ума нет ). Поверьте, в ЛЮБЫХ ситуациях, что бы вы не говорили, как бы вы не доказывали, не убеждали, если челове НЕ ХОЧЕТ понимать, слышать, есл он заранее настроен на что-то другое, все усилия ваши будут напрасны. Так что даже нет смысла себя утруждать.
Мне очень долго один мастер писал гадости в личку. отправляла копию "посланий" администрации с просьбой помочь забанить этого мастера для меня - ответ админов был: разбирайтесь сами :)
так что я считаю, что игнор лист нужен обязательно!
у меня есть кошка белая с цветными глазами, так что возьму под мышку ее. А спорить я не люблю. Я открыта и из меня вытекает много энергии, я не хочу ее терять. я люблю обмениваться энергией, чтобы она была положительной.
Грог не пробовала, но я ЗА холодный вечер в теплом будуаре и с котами вокруг, с диалогом.
Похоже у нас опять наступил сезон обострений! Фимочка, не переживай! Все проходит и это тоже пройдет. И будет нам праздник и миллион благодарных покупателей!
А предложенный тобой вариант черного списка в принципе не так уж и плох. Наверное, такой не помешал бы...
сомневаюсь, что уменьшат. согласно ТК при изменении условий труда, в частности при уменьшении объемов работы не по вине сотрудника, заработная плата не уменьшается.
Вообще-то я на многих сайтах , достаточно серьёзных, там где технари "бродят" чёрные списки встречала. Каким образом это организовать у нас, чтобы избежать злоупотреблений и чтобы туда попадала достоверная и проверенная информация - не заю, признаюсь. Мы все люди: хорошие и плохие, недобросовестные , неадекватные, отзывчивые и ответственные - они есть везде : и среди мастеров, и среди покупателей. Есть и злостные нарушители... По сему, имею пока только свой личный чёрный и " серый" список, исходя из личного опыта. Но он скорее для меня,- ввиде напоминалки, чтобы не забыть...
А мне всё равно,- будет ли такая взаимность. Я вношу человека в свой личный список - это моё личное. Тот товарищ может в жизни и не догадаться, что он у меня в списке. Да и зачем? Пусть себе живёт спокойно. А буду ли я у него в списке,- мне тем более всё равно, раз я никак с ним не хочу сталкиваться и иметь общих дел.
Замечу: у меня в чёрном списке нет ни одного покупателя.
Насчёт того, что в личку пишут гадость, - предпочитаю не вступать в полемику. Для этого есть админы, которые следят за порядком. Конечно надо представить доказательства. Как правило, админы розрешают успешно такие ситуации.
я про взаимность написала исходя из того, что ограничивая человеку доступ к своей странице, ты должен понимать, что и сам не будешь его доставать. кто-то как Вы, мудр и незлобив, а кто-то может наоборот, лишить "соперника" возможности защищаться.
это как острастка, чтоб не кинулись сразу во все тяжкие.
если вспомнить другие сайты, например, соцсети, то этим Чс злоупотребляют ВСЕ. Даже я. Нафиг всех конкурентов по пошиву игрушек повнесла сразу в ЧС, чтоб не лазили ко мне в профиль, и еще в своей группе, чтоб не присоединялись по приглашению.
ЧС - сам по себе несет деструктивную функцию. И он неминуемо влечет искушение продолжать плодить негатив.
была тут некоторое время назад тема о ценителях ручного труда. Я ж ничего там не писала негативного, наоборот. На следующий день я читаю у себя в ЛС "какашку". Догадываюсь, кому еще такое могли написать, спрашиваю у человека. и правда, написали и гостиную попачкали. Но ВСЕ поудаляли и ЗАБЫЛИ. Можно было здесь привлечь Администрацию. я хотела даже, но потом посчитала, что не стоит. я не ответила и мне не сыпался град из ругани. Никто меня не трогал.
Я пока с такими назойливыми не сталкивалась, но наверное что-то в этом есть.
Есть у меня один человек, занесенный мною, в мой черный список. Несколько раз заказывала по два одинаковых образца коробок с месячным промежутком, для последущего заказа, в уже бОльшего количества, при этом оплачивала образцы по оптовой цене. По всей вероятности ей и нужны были всего лишь две коробочки, т.к. в последний раз я сделала с окошками без пленки, сказав, что при заказе того количества о котором мы говорили, коробки будут по желаемой цене и с желаемой пленкой. Обиделась .
При изготовлении 2-х коробочек по желаемой ей цене, да еще с бесплатной доставкой до места, я теряла не только деньги, но и драгоценное время.
Не думаю что мастер не отличит занудного покупателя от неадекватного человека "с заскоками и тормозами". Думаю любой мастер сначала попытается понять, договориться и т.д. Но в случае неадеквата если бы была возможность внести в ЧС, было бы проще намного.
Фима, я человек уже не очень молодой, в течении жизни со всякими людьми приходилось встречаться. Если не хочешь с человеком общаться, не отвечай на его провокации и ему это надоест. Поэтому считаю что для всех, даже в личном пользовании черный список ни к чему, есть еще на что можно потратить ресурсы Ярмарки. А если надо запомнить что с данным человеком не стоит общаться, то в контактах есть возможность сделать для себя пометку.
за 3 года работы экспертом в интернет - сообществе я забанила всего двоих человек. поверьте, при более чем 80-титысячном сообществе это небольшое количество.
1. Как-то обхожусь без этих листов везде. Даже там, где они есть
2. Решать проблемы нужно "не затыкая уши". А эти игноры напоминают мне малых детей. Как один орёт гадость, второй затыкает уши "я тебя не слышу бе-бе-бе-бе!" Взрослые люди в состоянии ответить достойно либо промолчать.
3. Опасаюсь "глюков". У меня было 2 случая на mail, когда я не смогла отправить письма, по причине того, что адресаты намудрили с папками и игнорами. Причём один из них был магазин (а у меня возникли проблемы с оплатой), а второй - постоянный мой клиент, срочно ожидающий моего письма. Пришлось искать альтернативные способы связи, чтобы сообщить об этом. У меня и так сообщения и заказы на ЯМ терялись. Ещё не хватало чтобы из за игнор-листов добавились недоразумения.
Кошечка, надеюсь твои проблемы разрешаться в нужную сторону.
У меня общение со всеми протекает спокойно, в жизни воспользовалась черным списком всего раз(естественно на другом сайте), поэтому в нем не нуждаюсь.
Мне не хотелось бы чтобы такие отношения существовали на сайте, но вряд ли эта функция помешает. Другое дело, что сайт и так имеет много функций, может не стоит его перегружать...
гм....я против ...чем больше всяческих запретов в ресурсе , тем не интересней там становится ....вспомнила один сайт ...там , чтобы зарегится нужна была рекомендация от постоянного участника.....пахнет 37 годом.....
в этом случае я бы порекомендовала обратиться в полицию в отдел "к" с заявлением, по запросу этого отдела админы дадут контактные данные - и все - человеку который вас оскробляет, делает какие то угозы, навязчивые предложения найдут, могут и 15 суток дать - если классифицируют эти действия как хулиганские.
Если рассматривать ситуацию по описанию Фимы,тогда Да ,такая функция нужна
Но представьте ,что с одной стороны недобросовестный продавец, а с другой покупатель ,который хочет вернуть товар или претензия у него какая-то.А продавец его в игнор...Поэтому я все-таки нажала НЕТ. Мы торговая площадка,где все должно быть на благо покупателя ,а не сайт знакомств.
Я тоже что-то с таким не сталкивалась... людям видать совсем заняться нечем))) В данной конкретной ситуации конечно можно сделать ЧС, но вот как бы не было перегиба как тут уже писали...думаю надо жаловаться в администрацию они ж наверное могут прочесть все сообщения, сделать выводы и принять соответствующие меры:)
Наверное, в некоторых случаях это нужно, я одно время очень хотела, чтобы этот список был.
Но я бы сделала этот список помягче, не взаимосвязанным, скорее информативным, для личного пользования.
То есть не сложилось у меня сотрудничество, я внесла человека в список, и в будущем при контактах всегда знаю, что нужно быть внимательнее. Сейчас это не очень удобно организовывать.
До желания полного игнорирования у меня не доходило пока, но судя по написанному выше, допускаю, что это могло бы быть нужно.
хм......вчера сразу же ответила нет)) сегодня хочу добавить, поменьше надо говорить, побольше работать ))) все от того, что люди не знают меры, скажу образно - даже доброжелательность должна быть в меру, чтобы не стать навязчивостью)))) никаких игноров быть не должно, это не разговорный чат, не соцсеть, это торговая площадка, соответственно проблемы должны решаться, а не затыкаться) в один прекрасный день песок, в который прячет голову страус может превратиться в бетон и что тогда????
Регин, а я не прячу голову. я открыто человеку пишу - не общайтесь со мной. он продолжает писать гадости - хочу не пускать его на порого, что, нельзя?
не выходит по любому поводу полицию звать...
а с нездоровыми людьми проблему решать должны доктора - мне ТУТ за это денег не заплатят)) мне время жалко - я вместо бесплодного общения, могу наваять пару эскизов :-)
Я думаю нужно иметь возможность каждому решать такой вопрос лично!Ну как вариант таких назойливых игнорить без возможности им писать в личку и в гостинной данного мастера....хотя мне пока тоже везло и все очень мило и не навзчиво общаются....:)
Можно же сделать, чтобы такой "личный игнор" никак не сказывался на пользователе сайта. У меня на ЯМ таких проблем нет, но в других местах часто сталкивалась с этим. Обычный адекватный вроде бы человек, со всеми нормально общается, со мной - как полный шизофреник и повелитель вселенной. Бывает такое. Может, лично ваш вид или ваши работы вызывают у человека нервный приступ. Ну и заблокировать его. Отличная идея, по-моему. Ведь многие люди не могут сами "остановиться".
хм, круто, покупателю может просто не подойти работа, мастер ошибся в размере или вообще не то прислал или брак, покупатель пишет-пишет, а ему мастер в ответ - бац! игнор!! свободен!! ))) Свобода слова в действии
как только вы ответили на назойливые сообщения, вы попали))) игнор должен быть в мозгу! если атака остается безответной, то после двух-трех попыток интерес пропадает)) плотность "маньяков" в инете гораздо выше, чем в жизни, в жизни вы что делаете? идете дальше))) кто мешает в инете вести себя точно также?))
ну Фим, извини, но не верю, что до такой уж степени, мож и написал тебе кто один раз в жизни, и то наверное сайты перепутал )))))))))))))) у меня есть любимая поговорка - вся франция не может ошибаться)))))))) это я к тому, что причина всегда рядом- в себе)))))))))))
да не верь, я не обижусь) только факты от этого не изменятся - за всю Францию не собираюсь говорить, но в моей деревне Гадюкино народу много и далеко не все адекватны (я, кстати, психическим расстройством не страдаю - я им наслаждаюсь))...
ой, ржу сижу, где ты столько неадкватов берешь)))))))))))))))))) ладно, не буду больше, если такая функция сайту окажется необходима, ее сделают обязательно, но только, чур, после порядка в контактах и сообщениях))))))) почему то смайликов в темах нет, у меня одной или я что то пропустила?
я не беру - у меня просто ОГРОМНЫЙ круг общения, и поэтому на 50 нормальных - 1 ненормальный, это в принципе, допустимо)) 2 работы, причем не знаю, какая публичнее - эта или основная, плюс постоянные статьи в журналы, интернет-проекты, пара сообществ - я эксперт там, постоянная организация рок-концертов, мероприятий большого круга друзей, выставки, на которых тоже народу тьма. и не всегда знаешь, ЗАЧЕМ берут визитку ну и т.п. а психи-то не дремлют :-) я вон вообще по 3-4 часа порой сплю))
ага. смайлики куда-то делись. точно...
мур))
Получается так, что случай единичный, значит и решить его можно индивидуально! Если бы такая проблема была у многих мастеров и жалобы бы сыпались на неодекватных поклонников можно было бы говорить об общем голосовании и вопрос ребром ставить.
ой, не знаю, может, я у Фимы уже на галочке в черный список, а после поста точно в нем окажусь, но хочется высказаться исходя из своего опыта общения с хозяйкой темы. Мне показалось, что Фима больше не киска, а ежик
Помните ситуацию про кружво- у вас никак не отображались фото кружев, которые вы предлагали, а мне всегда нужно красивое кружево, так как я изготовливаю свадебные аксессуары, так вот я очень хотела на них посмотреть, в итоге оказалось, что такое мне не подходит- темно зеленое и белое с бусинками, я это сказала, а мне в ответ пришло что-то типа того, что можно было написать нет, даже еще до того, как смотрели фото... Я ответом была обескуражена... не ожидала, честно.
Так, может, в самом человеке сидит ежик и выпускает колючки?
Мне не попадались на ЯМ такие люди, которых бы я захотела занести в черный список... Спасибо всем моим заказчикам и мастерам, с которыми мне посчастливилось общаться.
На других соц ресурсах предлагают познакомиться и пишут к фото мужчины свои эмоции, но я на это все не обращаю внимания и все сразу отступают, об этом уже писали выше.
Ничего личного, просто опыт такой, может, у человека в тот момент было плохое настроение
по описанному Вами случаю повторю, ежели Вы плохо помните:
Вы ОЧЕНЬ настойчиво просили фото, на Рамблер сходить, как все остальные, не удосужились, а получив фото, написали, что "зеленое кружево Вам не нужно было, а кремового мало" напомню - длина была указана СРАЗУ. что и вызвало у меня лично интересный вопрос, ЗАЧЕМ СМОТРЕТЬ то, ЧТО УЖЕ СРАЗУ ПОНЯТНО - НЕ ПОДХОДИТ?
да, и поменяйте название магазина. Оно списано с моего, а я свой магазин гораздо раньше Вашего назвала. негоже плагиатом заниматься :-)
Да, я обратила ВЧЕРА внимание на то, что одинаково названы магазины- в ближайшее время ничего менять не собираюсь, уж извините за "плагиат")))) но попозже ПРИДЕТСЯ...
я показала ту нашу переиску многим своим родственникам, дабы понять свою неадекватность, НО мне все сказали, что не очевидно без фото понять, подходит ли мне товар или нет....
Представьте ситуацию, когда не сложлось у вас общение с заказчиком, "извлек", так сказать... И вы его в игнор-лист, потому что мочи нет уже терпеть!
А он сам искренне не понимает - в чем дело, считает себя на 100% адекватным (а кто - нет?), и вообще обиделся - он же видит себя в игноре!
И этот человек говорит своему приятелю(ьнице) - нашему, между прочим, потенциальному покупателю - "Представляешь, хотел сделать заказ, а меня - в игнор-лист! На сообщения не отвечают! Ты на эту Ярмарку не ходи и ничего там не заказывай!" И тот его слушается, не идет.. И не заказывает И мы теряем покупателей...
Юлия Самохина
•17.10.2011 ответ для Анастасия ПАРАДИЗОВА SilverJewelry
Анастасия, ну угодить всем все равно не получится.
Обычно, когда человек попадает в "черный список" - он понимает, за что. Просто так туда никого не заносят. Раньше, если помните, на Ярмарке был черный список - туда заносили только в случае действительно сложных ситуаций. Ведь занося туда заказчика, мастер и себя позиционирует не с лучшей стороны, какой-бы не была ситуация. Поэтому там появлялись записи только в случае действительно сложного конфликта, когда все другие решения ситуации исчерпаны, а не потому, что не понравились друг другу или в цене не сошлись...
Хотя у меня очень редко встречаются неприятные или недобросовестные заказчики, но я считаю, что "черный список" нужен и я двумя руками за него. Мастер на Ярмарке защищен гораздо меньше, чем заказчик. Система отзывов волнует только мастеров, заказчикам эти отзывы не сильно важны. В остальном, защищается кто как может - предоплатами, "непринятием" заказа до полного расчета и пр. Заказчики тоже далеко не всегда довольны выполненной работой. Так почему никто не должен знать о таких ситуациях? Если-бы я знала о проблемах с определенным заказчиком, предложила-бы ему другие условия сотрудничества, либо вообще отказалась...
хотя тот черный мне пару раз помог подготовиться и к обоюдному удовольствию завершить пару сделок, которые, буде я не предупреждена, могли бы сорваться.
1 Перегруз функционала, необоснованное усложение интерфейса. Нужно это единицами, а сайт усложнится для всех. Все очень заинтересованы в наглядном, простом и быстром ресурсе. Мне сто лет не надо, чтобы сайт "тупил" из за непользуемой функции.
2 Случайности из рода "случайно нажал", "хотел нажать туда, а нажал другое", "хотел сделать но не нашёл как",
3 Чисто технические "глюки". Например, смс-оповещение на оформление покупки мне или не приходит вообще, или приходит сразу 5 с интервалом в 1 минуту на одну покупку. Представляю, какие казусы могут быть, если с такой же адекватностью работали бы игноры.
4. Злоупотребление этой функцией неадеватными пользователями. Ну это, собственно, меня меньше всего тревожит.
Мне, как покупателю, крайне необходим черный список недобросовестных мастеров!
В этом списке я хотела бы видеть имена тех, кто говорит одно, а делает другое, вместо того чтобы объяснить по-человечески причину начинает игнорировать и хамить. Имена тех, кто не отправляет посылки вовремя, не выходит на связь, не помогает в случае потери посылки или проблемы с переводом денег. Прочитала тут уже немало историй, когда мастеру было совершенно наплевать что клиент так и не получил его посылки и отказывался банально проверить баланс своей карты, мороча голову клиенту что деньги не пришли! И у этого мастера 300+ отзывов! Я считаю, что я имею полное право знать имя такого человека, чтобы не дай Бог не потратить на него своё время, а лучше сразу обратиться к более ответственному мастеру.
готова с вами поделиться одной ссылкой http://www.livemaster.ru/aqilea - скоро отрицательный отзыв станет активен и там видно проблему. И хотела бы также видеть ЧС других мастеров с обоснованием - думаю, это уберегло бы меня от произошедшей ситуации, я бы 100 раз взвесила и принимать заказ такой заказ или нет, и не попала бы на деньги.
Сегодня впервые внесла в ЧС одного излишне хамоватого хозяина магазина-честно говоря-в неприятном шоке от отповеди-которую получила в ответ на мой вопрос по ассортименту его магазина..
Так что...пришлось открыть список..чтобы более не читать гадости..
Тема хорошая! Хоть я еще новичок на Ярмарке Мастеров , но думаю ,а точнее уверена, что черный список очень нужная функция! Люди все разные, есть хорошие и добросовестные , а есть, простите, у кого шило в одном укромном месте))), которым так и хочется нахамить и напакастничать!) в общем я ЗА!
Остался завершающий шаг! Мы отправили Вам письмо, перейдите по ссылке в нем, чтобы подтвердить свою почту и начать работу с магазином. Если письмо не пришло — можем отправить еще раз
Я считаю что в некоторых случаях - это действительно полезно.
обеими руками за!
Лично я двумя руками "ЗА"!!!
Только вчера об этом думала!!!
Идея хорошая, но перегибы будут.....
Тут из-за минусов к ответам - "фи" высказывают, а если игнор будет? Страшно представить
Ленуль, мне тут один товарисч понаписал кучу гадостей, А ПОТОМ ПРЕДЛОЖИЛ ПОКУПАТЬ У НЕГО РАБОТЫ ЕГО ЖЕНЫ, как компоненты моих работ. просьб оставить меня в покое не понимает. хочу не общаться, но придется просить бана, если не перестанет писать гадости в гостиной((
а я не хочу нести ответственность за его пребывание/непребывание тут, я просто хочу покоя.
и предупредила - какие могут быть обиды?
лично я сама на минусы не обижаюсь - таки я не царский червонец, дабы всем нравиться
ну а кто-то ставит минус от бессилия и боязни высказать что-то в лицо, может ему от этого минуса спокойнее на душе станет и не убъет он в тот день старушку?
Старушку жалко
Но я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Помню все истории, про ...эээ....мягко сказать странных людей. Но я сейчас о другом. Подобным игнором легко злоупотребить. И так так все люди разные....перегибы не исключены
Я только "за" такую идею! Но как это правильно сделать - понятия не имею)))
надо сделать его видным только фигурантам и взаимным, чтоб ни ты, ни тебе написать не могли.
Как вариант - хорошо:)
Мужчина нарушает правила, таких надо удалять или запрещать совсем функции писания в блогах и гостиных
Фимаааа дай я тя посалую:-)
Мне тема по фигу, но говоришь ты так красивооо:-)
Люблю тя, молодеЦ:-)
Даже представить не могу, кто это у нас такой "назойливый"?
Я тут на минутку с 2008 года и с такой проблемой ни разу не сталкивалась ни со стороны покупателей, ни со стороны мастеров.
Ответила: "Не нужна". Уж слишком все это пристрастно, на мой взгляд.
Согласна. Тоже с подобным не сталкивалась. Если общаться с людьми без лишних эмоций, доброжелательно, так и игнор не нужен.
Черный список лишь усугубит разногласия на сайте.
а смысл? Пользователь вновь зарегится и опять напишет...
А вообще, было бы полезно!!!
"Пользователь вновь зарегится и опять напишет."
Пользователь - да. Мастер "со стажем" - нет.
я думаю, процентам 50 будет лень заново региться ради очередного бана :-)
Фима, я тоже за :) К счастью, безответственных заказчиков мне попадалось не так уж и много, но они были...
я вот смысла в этом не вижу никакого. Человек ведь может под другим именем зарегистрировться.
пусть регистрируется хоть до седьмого пота - но другой пользователь будет от него более защищен. когда-нибудь ему надоест и он отвалится в реал)) полаять на зеркало :-)
Я за полтора года ни разу не сталкивалась с каким-либо безумным неадекватом... Был человек, который настойчиво предлагал свои условия, а потом сам же их не выполнял. Я оставила негативный отзыв и написала, что отказываюсь в дальнейшейм работать с ним. Но никакой назойливости не было.
Не исключаю, что кому-то такая опция нужна. Но не будет ли с нею каких-либо казузов? Ведь и сейчас многие не знают как пользоваться корзиной, заказ до конца не оформят и ждут от тебя ответа
Или путают "гостинную" с "сообщениями". Или "отзывы" с сообщениями... Примеров масса. С черным списком.. можно же случайно "нащелкать" туда и нужных людей, совершенно не подозревая об этом))
ну не знаю, случайно нащелкать - это не к моей теме, а к вопросу о компьютерной грамотности...
мы ж не пользуемся раковинами каури вместо наших валют оттого, что 90% африканского населения республики Чад рассчитываются только ими :-)
дело-то не в компьютерной грамотности, а в тенденции человеческой снижать свои трудозатраты на что-либо. Мы не читаем правил, мы игнорируем какие-то основные принципы работы ресурса, просто потому что лень:) Не все, конечно, но подавляющее большинство. Такова реальность:)
ну это тоже не ко мне.
мировую скорбь очень вредно принимать на свои хрупкие плечики)) конечно, надо стараться самому жить правильно и воспитывать своих деток своим примером.
тогда не будет случайных щелчков))
Так и есть. я часто отвечаю на одни и те же вопросы о правилах пересылки и доставки работ, хотя к КАЖДОЙ позиции моего магазина пишу:
смотри правила магазина.
Вчера вечером в очередной раз отвечала на аналогичные вопросы.
ааа, так еще предполагается ЧС покупателям??? хехе, ну тогда, мастерицы держитесь - понапокупают у вас товара и засунут в ЧС, а вы НИЧЕГО не сможете сделать!
на мой взгляд, очень МУДРО, что на сайте этой функции нет.
М-да, интресная ситуация...))) Тогда все только по полной предоплате работаем)))
отчего же НИЧЕГО?
Администрация не дремлет))
а если покупатель хочет обмануть - он найдет способ. как и недобросовестный мастер...
можно сделать недействующим ЧС на незавершенные покупки.
технически все прекрасно решается. при желании.
Фим. ну так отчего же сразу тогда не разбудить Администрацию, когда вас оскорбляют своим присутствием? :-) проще предупредить ситуацию, чем потом с огромным достоинством решать сложную проблему. Я имею ввиду, что либо не отвечать на оскорбления, угрозы, домогания, либо привлечь заветную кнопку "сообщить Администрации"
а я хотела бы сама МГНОВЕННО закрыть доступ к написанию мне этому пользователю.
а не:
1.делать скриншоты сообщений
2.дергать Администрацию
3. ждать, пока модератор проверит реальность моих слов
ну и это ваше право! Уважаю, принимаю. Имеет место быть для вас.
Но так Вы поможете решить эту проблему на корне, а не для себя лично=)
Вряд ли (зная кошкину миролюбивость) этот мужчина достает только Вас Фима=).
Ой, вот и минусы появились....(( Считаю, что нужно, но вот адекватно ли все будут воспринимать навязчивость, согласна. Это если бы был критерий, кто может в игнор ставить, а кто нет. Допустим вот как плюсы и минусы, имеешь больше 100 плюсов, к примеру, можешь ставить в игнор. В смысле, если тебе плюсов много поставили, значит ты адекватный человек. Это для мастеров. А для покупателей без ограничений. Ну вот как-то так...
не согласна. адекватность в пользовании ЛИЧНЫМ черным списком - личное дело каждого. мне кажется, ни к чему ждать, что 100 соседей скажут участковому, что ты ХОРОШИЙ, чтоб вызвать наряд полиции в 3 часа ночи к дебоширящему у моей двери или уже в моей квартире (гостиной) человеку
Ну я подумала, что если покупатель, к примеру, напишет "лишних" уточняющих сообщений, а мастеру покажется, что он слишком навязчив, поставит в игрнор. Потом ещё кто-нибудь внесёт его в чёрный список, а в результате он просто дотошный человек и у него останется общее отрицательное мнение о Ярмарке. Просто мастера оказались слишком впечатлительны.Ситуации тоже могут же быть разными.
А если общее впечатление не портится, то я не против личного чёрного списка.
а может человек задумается о своем стиле общения и ему потом самому станет легче жить?
поверьте, желающий обидеться - найдет на что. к сожалению, всех любить Ярмарку не заставишь - если уж дойдет до взаимного игнора - значит ситуация и впрямь серьезная и нерядовая...
Фима, из личного опыта ... подобные люди НИКОГДА не задумываются о смене стиля общения. Увы.
Но личный черный список мастера, пожалуй, вещь нужная. Ведь есть же в мобильниках подобная функция - запрет на прием определенных номеров.
задумываются. просто НИКОГДА не говорят о том, что их к этому привело))
Что касается предложенной Вами ситуации. Если мастеру покажется, что покупатель слишком навязчив, он может отказать ему в продаже (это и сейчас разрешено) или просто его вопросы игнорировать. И следующий мастер тоже может так же сделать. Так что отрицательное мнение о Ярмарке можно при желании и стечении обстоятельств составить в любом случае. А избавить себя от "штурма", извините за выражение, зануд, которые не покупать собираются, а просто им потрепаться не с кем и не о чем, я считаю, мастера должны иметь возможность.
да-да-да!!!
Я же сказала, что не против такого списка, проголосовала ЗА. Но, если администрация не ввела его ещё раньше, значит это было сделано по какой-либо причине. А минусы ставить за моё мнение, которое вам не понятно, считаю не правильным.
Насчет минусов - это Вы мне? Мне Ваше мнение вполне понятно, Вы не по адресу.
Прошу прощения, просто после вашего комментария "минус" добавился.. Подумала, что это вы...
Ну вот, видите, "отрицательное мнение" ни за что, ни про что))
Да вот и получается, что кто ЗА, тот в теме коменты даёт, а кто ПРОТИВ потихоньку минусы ставит(((( Некрасиво... Я лично уважаю любое мнение, но на "минусы" и "плюсы" это не отражается, не имею такой привычки нажимать..))
я ПРОТИВ, но не поставила ни одного минуса. мне лень и не вижу в этом смысла - ведь никто не знает, КТО ставит минус, тогда зачем его ставить, за спиной-то...
кстати, я вам плюс поставила, когда прочла вот :
Но, если администрация не ввела его ещё раньше, значит это было сделано по какой-либо причине.
Спасибо) У вас, кстати, интересные комментарии)
спасибо и вам. :-)
ну ладно, вот пойду я занудно делать заказ к кому-то, да такой индивидуальный, что только мне идея пришла в голову, такого еще никто не предлагал. И мастеру надоест меня выслушивать, и я полетела вверх тормашками в ЧС. очень мило. спасибо.
Если в такой ситуации мастер меня забанит, я пойму, что обратилась не по адресу, и сделаю заказ у другого мастера, который выслушает и всё поймет. Или - еще лучше - научусь формулировать свои идеи так, чтобы это не воспринималось как занудство. По-моему, совершенно нормальная картина.
какая Вы умница!
мур!
А кто-нибудь "нащёлкает" и подозревая об этом...Минусы же "Щёлкают" зачастую из-за неприязни.
да пусть щелкают! черный список только для пространства определенного пользователя.
вот например, мастер А добавит мастера Б в свой черный список и знать об этом будут лишь они двое!
можно сделать этот черный список взаимным - поставило ты пользователя в черный список - ни он к тебе, ни ты к нему написать не можешь. это справедливо, на мой взгляд.
Фима, пардон, не поняла ... Вы имеете в виду частную функцию, доступную Мастеру в его магазине? Или общую, типа темы-списка?
Если частная - то да, можно. А если общая ... кто будет решать, можно ли занести человека в черный список или нет?
только частную.
никто из нас, кроме модераторов и Администрации не вправе решать ничего общего.
вот в этой теме занесенный мной в черный список человек мог бы ответить.
я не говорю, что все мы будем пользоваться этой функцией часто, но порой только такие меры и помогут от слишком назойливых пользователей.
...а то у людей разный менталитет и взгляды на жизнь..
Я понимаю так что Фима предлагает не общий, а персональный черный лист
ЗА!
за!За!..За... Очень НУЖЕН
Лика, дорогая, Вы поняли абсолютно правильно!!!
только личный, частный, персональный черный лист на доступ в персонифицированное пространство на Ярмарке))
мур!
Фима!)) Тот редкий случай когда я бы вам очень даже подмурлыкала )))
------------------------------------------------------------------------------------
!!! Люди которые ставят минусы ))) Я бы озвучила.. но на ЯМ нельзя употреблять такие слова
Вам действительно делать нечего? )))
Правда так нравится кнопочки - нажимать? Реально?.. ну и ну))
будем мурчать в унисон))
минусы - как шептунчики: пахнет и сперва непонятно, кто же это сделал?
но автор-то все знает. себе-то соврать не получится...
Тогда и я - за!
Уже были подобные преценденты:
сраниц по 5-6 отвечаешь на все вопросы, интуитивно понимая, что "покупатель" врят-ли будет что-то покупать
...
Но и просто игнорить или послать - не позволяет личная культура.
такой внутренний черный список - для таких случаев тоже.
Да ,обязательно!совсем недавно об этом думала.
В принципе, можно, если кто-то испытывает в этом потребность.
А, по-видимому, потребность в этом есть.
А я, честно говоря, не знаю, мне не адекватные не попадались, хотя, наверное могу представить себе такую ситуацию... Может быть в черном личном списке и есть смысл.
ПРОТИВ.
это получится, что ВСЕХ НЕУГОДНЫХ за дверь. Нееет. уж лучше научиться общаться. принимать людей такими, какие они есть, и нас будут принимать. А если не умеем, то есть кнопка "сообщить администрации".
сначала я подумала, что создать тему или раздел для мастеров, куда будут писать "ФИО" неугодных. Но потом... да это все субъективно. Не нужно ни того, ни другого.
кстати, я промахнулась кнопкой и получился у меня третий вариант.
я про ситуацию, когда парень мне пишет, что хочет ПОЗНАКОМИТЬСЯ.
а у меня на минуточку муж есть. и сын. и они порой читают по моей просьбе переписку. и вот зачем мне этот экстрим? даже если я СТО РАЗ написала, а чел не отстает?
а у подруги вязальщицы опыт был - мужчина требовал (не просил) фото купальника именно на ней. и что делать? опять дергать Администрацию? состава преступления по Правилам Ярмарки нет - переписка личная, в которую наша мудрая Администрация не лезет.
так закрыли бы мы с подругой этим товарищам путь писать нам раз, другой, третий - они бы и отстали.
и я считаю, что всех неугодных мне - за дверь моей жизни. да. я не хочу учиться общаться с людьми, не слышашими моих просьб не писать мне. Ибо тут нечему учиться...
Фима, мур, вам СЮДА будут писать, что хотят познакомиться?
Да, Фима. ДЕРГАТЬ Администрацию! именно. вашу ЛС она тоже может проверить. И убедиться в невинности жертвы.
Даже если и с этой целью сделать ЧС, то им будут пользоваться все и по любому поводу - это введет в искушение.
а учиться есть чему. всегда.
год назад человек, считавший меня своим конкурентом, писал мне в личку гадости. звонил на телефон и писал гадкие смски. и Администрация не смогла ему вынести предупредждение - переписка личная и за это тут не банят.
о знакомствах получаю предложения регулярно, увы. и несколько человек были неадекватны - грозились ждать всю жизнь, писали стишата и в прочие прочие "нежности", подобные собачьим минам для меня лично я вляпывалась.
не хочу. имею право.
нечему мне учиться в общении с парнем. который НЕ ПОНИМАЕТ, что спасть я с ним не буду. никогда. да, именно никогда. и потому, Что мужа люблю, и потому что он мне неинтересен ВООБЩЕ. а когда аккуратно раз объясняешь, два, три. просишь не писать, не присылать липовых заказов, не общаться - не понимает человек.
матом его посылать? может это и выход. но не для меня. мне проще закрыть дверь и не видеть его. на это я имею право?
я не считаю, что насилуют только тех женщин, кто сам этого ищет. не каждая ситуация есть опыт ВО БЛАГО. иногда проще купировать ситуацию на более невинной стадии, чем бан на Ярмарке мастеров вообще.
Фима, поверьте, банят, ещё и как банят. Для этого надо снять копию страницы с переписки личной ( не знаю, кажется это скрин... называется) и отослать админам. Это - доказательство. Просто в ЛЮБОЙ ситуации не должно быть : " моё слово - против твоего". Доказательства и ещё раз - доказательства.
В случае с навязчивястью пламенной - игнор полный( надоест рано или поздно или - ну и пусть ждут всю жизнь, если ума нет ). Поверьте, в ЛЮБЫХ ситуациях, что бы вы не говорили, как бы вы не доказывали, не убеждали, если челове НЕ ХОЧЕТ понимать, слышать, есл он заранее настроен на что-то другое, все усилия ваши будут напрасны. Так что даже нет смысла себя утруждать.
вот я и хочу ИГНОР. узаконенный игнор.
а у нас разглашение личной переписки без разрешения собеседника - никак не карается? хорошо бы..у нас на многих форумах это запрещено..
Мне очень долго один мастер писал гадости в личку. отправляла копию "посланий" администрации с просьбой помочь забанить этого мастера для меня - ответ админов был: разбирайтесь сами :)
так что я считаю, что игнор лист нужен обязательно!
Фима, я искренне сердечно сочувствую. Вы мне еще и очень нравитесь. Вы не будете меня в ЧС отправлять???
ни за что!!!
Вы умный собеседник, с которым интересно поспорить холодным вечером, сидя перед монитором с кружкой грога и котом подмышкой))
у меня есть кошка белая с цветными глазами, так что возьму под мышку ее. А спорить я не люблю. Я открыта и из меня вытекает много энергии, я не хочу ее терять. я люблю обмениваться энергией, чтобы она была положительной.
Грог не пробовала, но я ЗА холодный вечер в теплом будуаре и с котами вокруг, с диалогом.
я ж юрист, адвокат. и состязательность в разговоре это норма для меня. спором я называю обмен различными мнениями. а не базар-вокзал)
так что я исключительно ЗА общения в приятной обстановке и отличной компании)) коты и кошки приветствуются))
у Вашей кисули нет проблем со слухом? а то бывает, ведь белые турецкие ангоры голубоглазые, увы, глухи((
у меня младший рядом, старик балдеет на батарее :-)
Фима, уж я в ЛС, а то больше не смогу общаться в Сообществе.
муж ругается - спать гонит))
но Вам, как и всем приятным людям с Ярмарки (таких тут подавляющее большитнтсво) всегда буду несказанно радда везде, и в ЛС, и в блоге))
Фима, посылайте его ко мне:)) У меня большой опыт в нейтрализации желания общаться ;)
А предложенный тобой вариант черного списка в принципе не так уж и плох. Наверное, такой не помешал бы...
да, обострение не только у меня, мы все страдаем))
я не пойму - почему людей так возмущает возможность кого-то ограничить СВОЙ мир от кого-то...
давайте разрушим все стены и будем жить на поляне. так будет доступ у всех ко всему. все будет общее :-(
Фима! Я и так уже хохочу)) .. а вы про "поляну"ещё)))
уже представила нас всех на поляне ))))))) 
так вы образно написали! Класс!
а следующий ход - ходить голыми. чтоб ВСЕ БЫЛО ВИДНО, у кого что...
грустно... был уже у нас недокоммунизм - ни к чему хорошему не привело нас нежелание отвечать за свои поступки...
Мне кажется, что время- и трудозатраты админов сайта не оправдаются результатами от данной функции.
Т.к. эта функция более для "меня самой", нежели для "общего блага" жителей сайта.
Что касается списков-рейтингов и тп, то для нашей профессиональной деятельности существуют уже рейтинг-отзывы, которые вполне содержательны.
Но это, всего лишь, мое мнение...
я думаю, эта функция будет полезна модераторам - она снимет с них часть вынужденных жалоб на грубость и гадости в гостиных и блогах.
ну тогда у них уменьшат зп.
потому что лишатся части работы.
сомневаюсь, что уменьшат. согласно ТК при изменении условий труда, в частности при уменьшении объемов работы не по вине сотрудника, заработная плата не уменьшается.
у наших модераторов же не сдельная работа :-)
а вообще чужие деньги считать - свои терять!
ах, ну да. ну во всем правда ваша!
Вообще-то я на многих сайтах , достаточно серьёзных, там где технари "бродят" чёрные списки встречала. Каким образом это организовать у нас, чтобы избежать злоупотреблений и чтобы туда попадала достоверная и проверенная информация - не заю, признаюсь. Мы все люди: хорошие и плохие, недобросовестные , неадекватные, отзывчивые и ответственные - они есть везде : и среди мастеров, и среди покупателей. Есть и злостные нарушители... По сему, имею пока только свой личный чёрный и " серый" список, исходя из личного опыта. Но он скорее для меня,- ввиде напоминалки, чтобы не забыть...
Оксан. все просто - как в телефоне:
написал тебе человек гадость в личку, в блог или гостиную - добавил его в черный список и сам попал в его список (я за взаимность)
и никто кроме этих людей, ничего не знает. все личное.
А мне всё равно,- будет ли такая взаимность
. Я вношу человека в свой личный список - это моё личное. Тот товарищ может в жизни и не догадаться, что он у меня в списке. Да и зачем? Пусть себе живёт спокойно. А буду ли я у него в списке,- мне тем более всё равно, раз я никак с ним не хочу сталкиваться и иметь общих дел.
Замечу: у меня в чёрном списке нет ни одного покупателя.
Насчёт того, что в личку пишут гадость, - предпочитаю не вступать в полемику. Для этого есть админы, которые следят за порядком. Конечно надо представить доказательства. Как правило, админы розрешают успешно такие ситуации.
я про взаимность написала исходя из того, что ограничивая человеку доступ к своей странице, ты должен понимать, что и сам не будешь его доставать. кто-то как Вы, мудр и незлобив, а кто-то может наоборот, лишить "соперника" возможности защищаться.
это как острастка, чтоб не кинулись сразу во все тяжкие.
если вспомнить другие сайты, например, соцсети, то этим Чс злоупотребляют ВСЕ. Даже я. Нафиг всех конкурентов по пошиву игрушек повнесла сразу в ЧС, чтоб не лазили ко мне в профиль, и еще в своей группе, чтоб не присоединялись по приглашению.
ЧС - сам по себе несет деструктивную функцию. И он неминуемо влечет искушение продолжать плодить негатив.
ну да, а читать гадости от конкурентов - гораздо конструктивнее.
была тут некоторое время назад тема о ценителях ручного труда. Я ж ничего там не писала негативного, наоборот. На следующий день я читаю у себя в ЛС "какашку". Догадываюсь, кому еще такое могли написать, спрашиваю у человека. и правда, написали и гостиную попачкали. Но ВСЕ поудаляли и ЗАБЫЛИ. Можно было здесь привлечь Администрацию. я хотела даже, но потом посчитала, что не стоит. я не ответила и мне не сыпался град из ругани. Никто меня не трогал.
Ваше право.
я бы закрыла доступ этому человеку. И ЗАБЫЛА ПРО НЕГО.
ведь конструктивного из общения с ним не извлечь ничего. даже на анализы не годится материал((
Фим, так я ЗНАЮ, что он мне больше не напишет. Ведь я НЕ ЖДУ этого. В этом соль. В моей голове НЕТ места таким мыслям и ожиданиям.
и я забыла про него сразу же, но не боюсь его и никого не буду бояться.
ну да. закрыла доступ и забыла. мне, как юристу, проще превентивно закрыть и забыть. издержки профессии))
точно! те самые издержки. у меня тоже. я учитель по образованию (не работаю)
Я пока с такими назойливыми не сталкивалась, но наверное что-то в этом есть.
Есть у меня один человек, занесенный мною, в мой черный список. Несколько раз заказывала по два одинаковых образца коробок с месячным промежутком, для последущего заказа, в уже бОльшего количества, при этом оплачивала образцы по оптовой цене. По всей вероятности ей и нужны были всего лишь две коробочки, т.к. в последний раз я сделала с окошками без пленки, сказав, что при заказе того количества о котором мы говорили, коробки будут по желаемой цене и с желаемой пленкой. Обиделась
.
При изготовлении 2-х коробочек по желаемой ей цене, да еще с бесплатной доставкой до места, я теряла не только деньги, но и драгоценное время.
вот об этом я и говорю. спасибо, Лада, за ситуацию из жизни...
Ответила - да. Личный черный список не помешал бы
Не думаю что мастер не отличит занудного покупателя от неадекватного человека "с заскоками и тормозами". Думаю любой мастер сначала попытается понять, договориться и т.д. Но в случае неадеквата если бы была возможность внести в ЧС, было бы проще намного.
ЗА !!! ( ЗА возможность внести
) ... и не только покупателей 
Фима, я человек уже не очень молодой, в течении жизни со всякими людьми приходилось встречаться. Если не хочешь с человеком общаться, не отвечай на его провокации и ему это надоест. Поэтому считаю что для всех, даже в личном пользовании черный список ни к чему, есть еще на что можно потратить ресурсы Ярмарки. А если надо запомнить что с данным человеком не стоит общаться, то в контактах есть возможность сделать для себя пометку.
Пока не сталкивалась тьфу-тьфу.... Но я ЗА!!!
Я считаю, такой список нужен.
Как для человеческих отношений, так и для выставок
Здравствуйте все!
Когда зашла в тему - была в недоумении и категорическом отрицании, ибо за неполный год на ЯМ ни с чем подобным не сталкивалась...
Но после прочтения поста о предложениях знакомства и всяких глупостей малость свое мнение поменяла...
Так что не буду эгоисткой:)
Наверное, если эта функция кому-то нужна, значит она имеет право быть...
И уж каждый из нас решит сам, пользоваться ею или нет...
Кстати, об аналогии с телефонами и прочими контактными листами...
У меня папки игнора пусты...
Наверное, мне просто везет по жизни:)
Леночка, дорогая, и у меня они пусты.
за 3 года работы экспертом в интернет - сообществе я забанила всего двоих человек. поверьте, при более чем 80-титысячном сообществе это небольшое количество.
Ответила, что не нужен
1. Как-то обхожусь без этих листов везде. Даже там, где они есть
2. Решать проблемы нужно "не затыкая уши". А эти игноры напоминают мне малых детей. Как один орёт гадость, второй затыкает уши "я тебя не слышу бе-бе-бе-бе!" Взрослые люди в состоянии ответить достойно либо промолчать.
3. Опасаюсь "глюков". У меня было 2 случая на mail, когда я не смогла отправить письма, по причине того, что адресаты намудрили с папками и игнорами. Причём один из них был магазин (а у меня возникли проблемы с оплатой), а второй - постоянный мой клиент, срочно ожидающий моего письма. Пришлось искать альтернативные способы связи, чтобы сообщить об этом. У меня и так сообщения и заказы на ЯМ терялись. Ещё не хватало чтобы из за игнор-листов добавились недоразумения.
Кошечка, надеюсь твои проблемы разрешаться в нужную сторону
.
У меня общение со всеми протекает спокойно, в жизни воспользовалась черным списком всего раз(естественно на другом сайте), поэтому в нем не нуждаюсь.
Мне не хотелось бы чтобы такие отношения существовали на сайте, но вряд ли эта функция помешает. Другое дело, что сайт и так имеет много функций, может не стоит его перегружать...
гм....я против ...чем больше всяческих запретов в ресурсе , тем не интересней там становится ....вспомнила один сайт ...там , чтобы зарегится нужна была рекомендация от постоянного участника.....пахнет 37 годом.....
абсолютно согласна с вами ( ФоТТина.)!
в этом случае я бы порекомендовала обратиться в полицию в отдел "к" с заявлением, по запросу этого отдела админы дадут контактные данные - и все - человеку который вас оскробляет, делает какие то угозы, навязчивые предложения найдут, могут и 15 суток дать - если классифицируют эти действия как хулиганские.
Светлан, Ваше предложение - утопия. это я как юрист говорю))
повторюсь - хочу МГНОВЕННО закрыть доступ к себе в пространство.
Если рассматривать ситуацию по описанию Фимы,тогда Да ,такая функция нужна
Но представьте ,что с одной стороны недобросовестный продавец, а с другой покупатель ,который хочет вернуть товар или претензия у него какая-то.А продавец его в игнор...Поэтому я все-таки нажала НЕТ. Мы торговая площадка,где все должно быть на благо покупателя ,а не сайт знакомств.
Истину глаголите:)
Светлана Кузнецова, Вы правы...
Вот с этой точки зрения я вообще не смотрела на этот вопрос...
Получатеся, что может получиться не очень.. И для покупателей, и для Мастеров...
Вот какой многогранный вопрос получился...
Надо же, а мне в таком ключе и не представлялось... А ведь правда.
Да, с этой точки зрения правда - за Вами
я СПЕЦИАЛЬНО предложила, чтоб черный список не работал относительно НЕЗАКРЫТЫХ покупок.
и любой пользователь, даже из черного списка, может написать жалобу Администраиции.
Я тоже что-то с таким не сталкивалась...
людям видать совсем заняться нечем))) В данной конкретной ситуации конечно можно сделать ЧС, но вот как бы не было перегиба как тут уже писали...думаю надо жаловаться в администрацию они ж наверное могут прочесть все сообщения, сделать выводы и принять соответствующие меры:)
Добрый день!
Наверное, в некоторых случаях это нужно, я одно время очень хотела, чтобы этот список был.
Но я бы сделала этот список помягче, не взаимосвязанным, скорее информативным, для личного пользования.
То есть не сложилось у меня сотрудничество, я внесла человека в список, и в будущем при контактах всегда знаю, что нужно быть внимательнее. Сейчас это не очень удобно организовывать.
До желания полного игнорирования у меня не доходило пока, но судя по написанному выше, допускаю, что это могло бы быть нужно.
хм......вчера сразу же ответила нет)) сегодня хочу добавить, поменьше надо говорить, побольше работать ))) все от того, что люди не знают меры, скажу образно - даже доброжелательность должна быть в меру, чтобы не стать навязчивостью)))) никаких игноров быть не должно, это не разговорный чат, не соцсеть, это торговая площадка, соответственно проблемы должны решаться, а не затыкаться) в один прекрасный день песок, в который прячет голову страус может превратиться в бетон и что тогда????
Регина, в общем и целом согласна...
Но вот про излюшнюю доброжелательность... Неожиданно...
С трудом представляю, чтобы кто-то навязчиво добро желал:)...
Лена, я же предупредила - скажу образно
))) дорога в ад тоже благими намерениями, кто бы мог подумать, да?))))) 
образно.. тогда ладнооо...
Регин, а я не прячу голову. я открыто человеку пишу - не общайтесь со мной. он продолжает писать гадости - хочу не пускать его на порого, что, нельзя?
не выходит по любому поводу полицию звать...
а с нездоровыми людьми проблему решать должны доктора - мне ТУТ за это денег не заплатят)) мне время жалко - я вместо бесплодного общения, могу наваять пару эскизов :-)
Я за черный список для людей путающих ЯМ с сайтом знакомств, и для людей считающих, что в них погибает талант Петросяна!!!!!!!!!!!!!!
вот-вот, Леночка, именно это я и имела в виду!
Можно же сделать, чтобы такой "личный игнор" никак не сказывался на пользователе сайта. У меня на ЯМ таких проблем нет, но в других местах часто сталкивалась с этим. Обычный адекватный вроде бы человек, со всеми нормально общается, со мной - как полный шизофреник и повелитель вселенной. Бывает такое. Может, лично ваш вид или ваши работы вызывают у человека нервный приступ. Ну и заблокировать его. Отличная идея, по-моему. Ведь многие люди не могут сами "остановиться".
хм, круто, покупателю может просто не подойти работа, мастер ошибся в размере или вообще не то прислал или брак, покупатель пишет-пишет, а ему мастер в ответ - бац! игнор!! свободен!! ))) Свобода слова в действии
Регин, повторю - черный список не будет действовать на НЕЗАВЕРШЕННЫЕ ПОКУПКИ.
я ж и написала, большими буквами - ПЕРСОНАЛЬНЫЙ!!!
спасибо, девочки, за поддержку.
как только вы ответили на назойливые сообщения, вы попали))) игнор должен быть в мозгу! если атака остается безответной, то после двух-трех попыток интерес пропадает)) плотность "маньяков" в инете гораздо выше, чем в жизни, в жизни вы что делаете? идете дальше))) кто мешает в инете вести себя точно также?))
мне мешает то, что мои муж и сын иногда проверяют мои сообщения по моей просьбе.
не хочу, чтоб они увидели, что кто-то предлагает их жене и маме руку и сердце - увы, такое было(((((((
Но в жизни Вы как минимум имеете возможность не пускать его в свою квартиру!
а что, просто без списков запомнить сложно единичные случаи. я что-то не пойму?
Получается так, что случай единичный, значит и решить его можно индивидуально! Если бы такая проблема была у многих мастеров и жалобы бы сыпались на неодекватных поклонников можно было бы говорить об общем голосовании и вопрос ребром ставить.
Ответила нет.
ой, не знаю, может, я у Фимы уже на галочке в черный список, а после поста точно в нем окажусь, но хочется высказаться исходя из своего опыта общения с хозяйкой темы. Мне показалось, что Фима больше не киска, а ежик
Помните ситуацию про кружво- у вас никак не отображались фото кружев, которые вы предлагали, а мне всегда нужно красивое кружево, так как я изготовливаю свадебные аксессуары, так вот я очень хотела на них посмотреть, в итоге оказалось, что такое мне не подходит- темно зеленое и белое с бусинками, я это сказала, а мне в ответ пришло что-то типа того, что можно было написать нет, даже еще до того, как смотрели фото... Я ответом была обескуражена... не ожидала, честно.
Так, может, в самом человеке сидит ежик и выпускает колючки?
Мне не попадались на ЯМ такие люди, которых бы я захотела занести в черный список... Спасибо всем моим заказчикам и мастерам, с которыми мне посчастливилось общаться.
На других соц ресурсах предлагают познакомиться и пишут к фото мужчины свои эмоции, но я на это все не обращаю внимания и все сразу отступают, об этом уже писали выше.
Ничего личного, просто опыт такой, может, у человека в тот момент было плохое настроение
Лилия,
эта тема создана не для обсуждения меня лично.
по описанному Вами случаю повторю, ежели Вы плохо помните:
Вы ОЧЕНЬ настойчиво просили фото, на Рамблер сходить, как все остальные, не удосужились, а получив фото, написали, что "зеленое кружево Вам не нужно было, а кремового мало" напомню - длина была указана СРАЗУ. что и вызвало у меня лично интересный вопрос, ЗАЧЕМ СМОТРЕТЬ то, ЧТО УЖЕ СРАЗУ ПОНЯТНО - НЕ ПОДХОДИТ?
да, и поменяйте название магазина. Оно списано с моего, а я свой магазин гораздо раньше Вашего назвала. негоже плагиатом заниматься :-)
Да, я обратила ВЧЕРА внимание на то, что одинаково названы магазины- в ближайшее время ничего менять не собираюсь, уж извините за "плагиат")))) но попозже ПРИДЕТСЯ...
я показала ту нашу переиску многим своим родственникам, дабы понять свою неадекватность, НО мне все сказали, что не очевидно без фото понять, подходит ли мне товар или нет....
делайте выводы - даже Ваши близкие с Вами не спорят. значит ежик-то с другой стороны зеркала.
А с названием некрасиво. но раз охота взять чужой раскрученный слоган и бренд - тоже надо делать выводы.</p
))))))
(Кстати, обратите внимание на + и - в наших с вами сообщениях...)
Желаю вам добиться личного черного списка, а я ухожу с этой темы.
Вот-вот! Извините и меня тоже, но и я тоже.. Не то чтоб заступлюсь, но напомню, что для личных споров есть личные сообщения
Ещё раз извините нас))
Тоже хочу высказаться по "услышанному" :-)
Представьте ситуацию, когда не сложлось у вас общение с заказчиком, "извлек", так сказать... И вы его в игнор-лист, потому что мочи нет уже терпеть!
А он сам искренне не понимает - в чем дело, считает себя на 100% адекватным (а кто - нет?), и вообще обиделся - он же видит себя в игноре!
И этот человек говорит своему приятелю(ьнице) - нашему, между прочим, потенциальному покупателю - "Представляешь, хотел сделать заказ, а меня - в игнор-лист! На сообщения не отвечают! Ты на эту Ярмарку не ходи и ничего там не заказывай!" И тот его слушается, не идет.. И не заказывает
И мы теряем покупателей...
Анастасия, ну угодить всем все равно не получится.
Обычно, когда человек попадает в "черный список" - он понимает, за что. Просто так туда никого не заносят. Раньше, если помните, на Ярмарке был черный список - туда заносили только в случае действительно сложных ситуаций. Ведь занося туда заказчика, мастер и себя позиционирует не с лучшей стороны, какой-бы не была ситуация. Поэтому там появлялись записи только в случае действительно сложного конфликта, когда все другие решения ситуации исчерпаны, а не потому, что не понравились друг другу или в цене не сошлись...
Все комментарии не осилила.Сорри.
Хотя у меня очень редко встречаются неприятные или недобросовестные заказчики, но я считаю, что "черный список" нужен и я двумя руками за него. Мастер на Ярмарке защищен гораздо меньше, чем заказчик. Система отзывов волнует только мастеров, заказчикам эти отзывы не сильно важны. В остальном, защищается кто как может - предоплатами, "непринятием" заказа до полного расчета и пр. Заказчики тоже далеко не всегда довольны выполненной работой. Так почему никто не должен знать о таких ситуациях? Если-бы я знала о проблемах с определенным заказчиком, предложила-бы ему другие условия сотрудничества, либо вообще отказалась...
Считаю, что "черный список" ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ НУЖЕН!
Администрация, пожалуйста, прислушайтесь к нам!
Юлечка, я не за ОБЩИЙ черный список. а за личный.
хотя тот черный мне пару раз помог подготовиться и к обоюдному удовольствию завершить пару сделок, которые, буде я не предупреждена, могли бы сорваться.
Все, кто против черного списка, позвольте один вопрос:
Вы внимательно прочитали предлагаемые условия? ВНИМАТЕЛЬНО?
тогда мне странно Ваше нежелание дать людям ПРАВО управлять своей жизнью.
Вот дадут Вам этот список и Вы НЕ БУДЕТЕ им пользоваться - что тут плохого?
Плохое:
1 Перегруз функционала, необоснованное усложение интерфейса. Нужно это единицами, а сайт усложнится для всех. Все очень заинтересованы в наглядном, простом и быстром ресурсе. Мне сто лет не надо, чтобы сайт "тупил" из за непользуемой функции.
2 Случайности из рода "случайно нажал", "хотел нажать туда, а нажал другое", "хотел сделать но не нашёл как",
3 Чисто технические "глюки". Например, смс-оповещение на оформление покупки мне или не приходит вообще, или приходит сразу 5 с интервалом в 1 минуту на одну покупку. Представляю, какие казусы могут быть, если с такой же адекватностью работали бы игноры.
4. Злоупотребление этой функцией неадеватными пользователями. Ну это, собственно, меня меньше всего тревожит.
Вы говорите про чисто технические ВЕРОЯТНЫЕ проблемы.
или проблема СЛУЧАЙНОГО нажимания.
Все это легко решаемо, думаю, нашу уважаемая Администрация с легкостью может найти возможность избежать такого ПРЕДПОЛАГАЕМОГО коллапса
но вопрос моего поста был не об этом.
хотя, конечно, для этого надо было его ВНИМАТЕЛЬНО прочитать.
Мне, как покупателю, крайне необходим черный список недобросовестных мастеров!
В этом списке я хотела бы видеть имена тех, кто говорит одно, а делает другое, вместо того чтобы объяснить по-человечески причину начинает игнорировать и хамить. Имена тех, кто не отправляет посылки вовремя, не выходит на связь, не помогает в случае потери посылки или проблемы с переводом денег. Прочитала тут уже немало историй, когда мастеру было совершенно наплевать что клиент так и не получил его посылки и отказывался банально проверить баланс своей карты, мороча голову клиенту что деньги не пришли! И у этого мастера 300+ отзывов! Я считаю, что я имею полное право знать имя такого человека, чтобы не дай Бог не потратить на него своё время, а лучше сразу обратиться к более ответственному мастеру.
готова с вами поделиться одной ссылкой http://www.livemaster.ru/aqilea - скоро отрицательный отзыв станет активен и там видно проблему. И хотела бы также видеть ЧС других мастеров с обоснованием - думаю, это уберегло бы меня от произошедшей ситуации, я бы 100 раз взвесила и принимать заказ такой заказ или нет, и не попала бы на деньги.
Сегодня впервые внесла в ЧС одного излишне хамоватого хозяина магазина-честно говоря-в неприятном шоке от отповеди-которую получила в ответ на мой вопрос по ассортименту его магазина..
Так что...пришлось открыть список..чтобы более не читать гадости..
Тема хорошая! Хоть я еще новичок на Ярмарке Мастеров
, но думаю ,а точнее уверена, что черный список очень нужная функция! Люди все разные, есть хорошие и добросовестные , а есть, простите, у кого шило в одном укромном месте))), которым так и хочется нахамить и напакастничать!) в общем я ЗА! 