шифон не привалялся, почему?
Ни разу не просила советов по своей неудавшейся задумке, мне было проще поискать в интернете или найти ответ самой, но тут решилась.
В общем, решила я сделать себе сумку на лето, в остатках лежал шифон (искуственный), я его уже изумительно приваливала на подобную сумку дочке. На себе, конечно, решила сэкономить и надумала сумку из этого шифона+сливер+кусочки флиса. Я люблю тонкие сумки-авоськи, поэтому шерсти немного (сумка 40*40 см всего 250 грамм без ручек). На шаблон "надела" (или одела?) шифон, потом флиса кусочки и сверху выложила шерсть. Все бы как обычно, но... одна сторона шифона привалялась идеально, а вот вторая вообще никак. Я так понимаю, что сливер успел раньше сваляться, чем в ткань проникнуть.
Почему так получилось? я так-то сумку исправила, но хотелось бы на будущее избежать подобного.
Буду очень благодарна за наводку.
Вот получилась такая фактура, коей я и добивалась, на одной из сторон:
Сами ответили на свой вопрос: потому что решили сэкономить и шифон выбрали искусственный.
Я несколько раз пробовала - получается фукака.
Потому и результат непредсказуем. Никто же не знает, из чего состоит ИМЕННО ЭТОТ шифон.
Потому, любые советы тут - как пальцем в небо ткни. ИМХО.
да я уже много раз его использовала, ну не хочется мне на одно лето делать сумку для своей интенсивной носки из такого дорогого материала, как натуральный шелк.
Я просто уверена, очень многие начинающие валяльщицы, особенно из маленьких городов, валяют с искуственным шифоном, и у многих такие вопросы возникают.
Непредсказуем результат, это понятно, но можно как-то и избежать этого? Одна-то сторона сумки привалялась нормально!
Может зависит от катания в рулоне? То есть катать не по одной стороне (лицевая или тыльная), а постоянно переворачивая? Не только по часовой стрелке (или против), но и саму сумку переворачивая? Это так, мысли вслух...
Спросила у знакомой девочки, знаю, что она тоже тут на ЯМ есть, и что она пробует валять именно с иск.шифоном, т.к. у нас в городе натуральный шелк стоит оооочень дорого, а на момент вдохновения не всегда он имеется дома (я заказываю здесь же, но когда ж он придет, а время у меня есть в очень ограниченном количестве и в очень разное и неподходящее время ночерами). Так вот мне девушка ответила, что у нее были такие же вопросы, а спросить она боится, т.к. ее закидают тапками и гнилыми помидорами за ненатуральность в нуновалянии...
Я просто уверена, очень многие начинающие валяльщицы, особенно из маленьких городов, валяют с искуственным шифоном, и у многих такие вопросы возникают.
Так вот поэтому опытные и советуют не экономить,т.к. сами уже набили себе шишки иск.шифоном.
А тапками закидать могут ,конечно. Но лучше один раз тапокм по попе,чем переводить шерсть,нервы и деньги.
Валять можно и на натуральном,и на искуственном,но нужен опыт. На искуственном результат плохой и не предсказуемый.
Я знаю, что советуют, и сама некоторым советую не экономить)))
Но вот характер мой дурацкий - учусь на своих ошибках... вот нравится мне весь этот процесс...
Я учиться валянию начала сразу с большой вещи, и ошибок наделала кучу, а все равно делаю все по-своему, стараясь только учесть мнение и опыт именитых мастеров.
Поэтому и вопросов не задаю по своим валяшкам, а сама ответы ищу, просто тут не удержалас, и сразу вон сколько ответов получила) причем таких, которые обязательно приму в свой багаж знаний по войлоку))
если валять теплой или горячей водой, то шерсть сваливается между своими слоями раньше, чем приваливается к шелку. нуно лучше валять с холодной водой.
Я вообще все исключительно холодной водой валяю... по началу делала, как в МК горячей, а потом поняла, что это мне не нравится...
Да, нет, приваливается. Я частенько с искусственным валяю
Я думаю, тут комбинация шифон+флис роль сыграла.
Флис тут в маленьких кусочках (на фото голубые треугольнички хорошо видно), они есть и белые, их не видно, а просто "барашка" побольше получается, чем на основном полотне.
Тут в соседней темке нашла еще маленькую подсказку для себя, воронушки, - не надо кидать... я вроде бы сначала прокатала хорошенько, но решила при неприваленной стороне немножечко покидать (хоть и легонько, но и это свое черное дело сделало, как я теперь понимаю).
Здравствуйте! Просто, сливер толстоват для искусственного шифона, да и прихватить его после раскладки надо было бы шлифмашиной, а потом валять руками и в ролле обязательно. Еще неизвестно, какой состав у этого шифона... А материалы приваливаются все, но с разной скоростью. И, естественно, надо запастить терпением и... делать образцы :)
f вот шлифмашинкой я и не воспользовалась - делала глубокой ночью... образец был изначально на этом шифоне и с тонкой шерстью, и со сливером... Я и не такой приваливала, только вот тут только одна сторона сумки подвела по какой-то причине...
Да, когда не совсем привалялось,лучше очень аккуратно, через сеточку. пости до конца..раз уж взялись за исскуственный....а если не секрет, почем брали? я знаюю, что можно натуральный за 180 р метр взять....на мой взгляд, куда уже дешевле то
у меня есть натуральный шелк дома, но он очень тонкий, типа разреженного газа, эксцельсиора на сумку не хватало. А хотелось именно эффекта этого шифона, с буклями-барашками. У нас в городе купить нат.шелк можно только от 900 руб
такое бывает, природу неприваливания иногда разгадать не удается, сколько ни думай))
обычно то, что материалы не приваливаются, видно уже на середине пути, я просто рекомендую не паниковать, а взять в руки иголку с ниткой и приметать тревожные места к основе и потом уже доваливать)) иногда бывает довольно легкого сдвига ткани при снимании с шаблона, например, и все усилия на смарку, иногда излишние усилия в рулоне тоже делают такое вот недоброе дело, вариантов много, всегда хочется понять почему не привалялось, но не всегда удается)))
если такое происходит, то лучше доваливать в простеганном виде, можно в виде либо наметки, которая удаляется после валяния, можно сразу на чистовую нитками в тон и уже не вынимать и валять до готовности))
а вообще нужно больше работать в плоскости, кидание заменить периодическим легким жамканьем, буквально по 5-6 раз))
искусственные ткани иногда дают более живописною фактуру, нежели натуральные, не понимаю этой борьбы за все натуральное, особо в таких утилитарных вещах, как сумки))))
а вот наметать-то я и не сообразила... спасибо, в след.раз обязательно попробую! а так - я люблю больше всего рулоны...
и по жамканью - я поздно заметила, что ткань пузырем, конда уже с изнанки прокатала в рулоне приличное время и вывернула сумку вверх тканькой.
у меня несколько отличная техника валяния, я не знаю, что вы называете рулоном и на каком этапе он делается, я до рулона не трогаю шерсть руками, другие ее активно притирают, иногда и от этого притирания не удается привалять по одной стороне, как раз с той, с которой начинали))
я не притираю... намочила, руками прижала-пропитала, чуть погладила и все, потом рулон. обычно все хорошо приваливается, даже плотную органзу приваливала...
может сливер такой попал - сваливается от одного прикосновения, сегодня специально попробовала.
ну тогда спишем на луну
)))
ну что ж, можно и на нее, любимую)))
она же только все и видит, при свете солнышка я всего лишь работающая мама, а вот с луной дружу))) особенно в поонолуние))) сон куда-то пропадает и силы изниоткуда приходят)
Если честно, то тоже не вижу ничего страшного в использовании искусственного материала на сумку
. Не к телу же.
Сама "добиваюсь" проникновения шерсти массажёром (правда, должно всё схватиться
).
и мне нравится ненатуральный шифон своей "факттурностью" при своей дешевизне...)))
А я вообще на расцветку могу "клюнуть"
.
Тем более для сумки
.
Читала, что народ умудряется джинсу приваливать (при всей её "непробиваемости"), так что искусственный шифон - это цветочки
Видела привалянную джинсу собственными глазами.Вид гнусный,но факт имеет место!
а почему гнусный? совсем не красиво? придется попробовать...ни разу не видела скукоженной джинсы...
Пожалуй, и мне надо будет как-нибудь попробовать
. Любопытно ведь.
Ни разу не видела.
я из джинсы один раз выкройку сделала для косметички, больше не из чего было, уж больно в деревне показать хотелось, какую красоту модно сделать из их барашков... еле оторвала))) домой уехала в шортах и с брутальной косметичкой из деревенской шерсти)))
как это? ниточки выдергивали? уже заинтриговало... а фото поучившейся фактуры нет? как по ощущениям?
очень очень сильно разряжала кусочки джинсы и они замечательно приваливаются, фото к сожалению нет. впечатление, для разнообразия и ради эксперимента пойдет
обязательно надо в план экспериментов внести)))
Полность согласна с Региной "а вообще нужно больше работать в плоскости, кидание заменить периодическим легким жамканьем, буквально по 5-6 раз)) "
Аналогично, использовала искуственный, чувствую не приваливается местами, потихоньку начинала аккуратно жулькать, шерсть лучше проникает и результат - все привалялось.
Регина, спасибо за совет, буду знать, что можно и наживить, прихватить, что-то не додумалась.
Флис , тот который голубой это префельт?
нет, это искуственный флис, полартек - типа того материала, что в подкладках шапок пришивают.
вот он точно приваливатся не должен
ну так я его специально и проложила, чтобы в этих местах шифон не привалялся)
Я так старинный шерстяной платок к сумке приваливала... С опытом этих же материалов ранее (отличные буклики тогда получились).. А в этот раз одна сторона сумки красивенная, а другая крупными пузырями. Понятия не имею отчего так, скорее всего, отвлеклась и недотерла ту самую проблемную сторону...
вооот! одна сторона - супер, а вторая один сплошной пузырь...
Да, бывает такое. У меня однажды не привалялся к сумке тонкий натуральный хлопковый батист. Причем именно к одной стороне. Сумка была из очень слегко сваливающегося кардочеса. Похоже что когда я закатала ее в рулон - кардочес быстренько свалялся и всё.
Может быть делать обратную раскладку и снаружи (по изнанке) после притирки сразу же проходиться массажером? А уже потом выворачивать и в рулон.
я как раз обратную и делала, но вот перед рулоном не выворачивала...попробую, как вариант, спасиб за технологическую идею
волокна сливера несколько толстоваты.
чтобы искусственный шифон хорошо привалялся к грубой шерсти, нужно между слоем ткани и слоем сливера проложить тоненькими, воздушными прядочками меринос 17-19 мкм, как бы "склеить" им эти слои. тогда схватится обязательно.
в том то и дело, что все образцы нормально привалялись... но за подсказку спасибо, бум пробовать на след.сумки, как раз косметичка нужна)
Согласна с Региной: работать в плоскости. Если кидать, то в хорошо расправленном виде. плоско. И очень важно сначала, перед катанием, все хорошо притереть. Приметка спасает во многих ситуациях. Чтобы получилось с двух сторон одинаково, я катаю на счет . напр., 100 раз с одной стороны, 100 с другой, внуть одну сторону, потом другую - все поровну. Искусственный шифон для сумок прекрасно годится, дает рельефную фактуру и не истирается при ношении.
ага, я так и предположила, спасибо! и спасибо за защиту иск.шифона!!!
меньше недели назад я сделала видео и как раз подробно рассказывала как избежать того, что с вами приключилось)
http://www.livemaster.ru/topic/340585-valyanaya-kosmetichka-s-fermuarom-video-urok?vr=1&inside=1
и ещё - искусственный или синтетический?
Юлия, я с огромным удовольствием начала смотреть видео, но мой телефон не любит такие длинные просмотры, инет виснет... дожидаюсь небольшого отдыха, когда смогу посмотреть сразу несколько отобранных и взятых на заметку. тем более сейчас еще раз удостоверилась, что не зря ваше видео у меня первое по списку))
эх, не сильна я в терминологии, но, наверно, все же синтетика, коли он полиэстр?
искусственный - это переработаный из натурального, вискоза, она приваливается. Синтетика - это синтезированный полимер - он приваливается хуже. Но многое, почти всё ))) зависит от плотности. Наверняка случалось, когда приваливалась москитная сетка ? ...
Конечно, смотреть всё с телефона - это круто, но я всё-таки два дня угробила на то, чтобы объяснить и показать в динамике что и как и сколько нужно делать и как избежать того, о чём спрашиваете...
Понимаю, что с телефона смотреть такие вещи нельзя, это даже неуважение к Мастеру, снявшему видео, поэтому я и отслеживаю и ставлю себе заметки, что потом пересмотреть с компьютера. Я работаю по 12 часов в день с одним выходным в неделю, а потом еще трое детей, муж, куча животных... Просто физически не успеваю смотеть все в нормальном виде, вот и пользуюсь телефоном, пока еду в автобусе или жду транспорта, в очередях... Как раз на эти выходные у меня попадают выходные, когда и буду отсматривать накопленное. Вот только жалею теперь, что не смогла вовремя полностью просмотреть Ваш мастер-класс, сразу же много ошибок избежала бы...
воды стараюсь вообще мало оставлять, только пропитать и все... но послежу за своим процессом, спасибо.
добрый вечер,очень правильные все советы,больше согласна с Марией. Причина , мне кажется, во многом в обратной раскладке.Шифон идёт к шаблону и начинаем катать в рулоне со стороны шерсти , а шифон внутри. Я так пробовала,всегда плохо приваливается,особенно если шифон гладкий, без шероховатой фактуры. Прямая раскладка (шифон сверху) приваливается лучше(валяю всегда долго массажёр,затем ВШМ , затем рулон,не кидать)
сорри, не туда...
вот до этоо не докумекала, раньше валяла шифоном сверху, а потом попробовала снизу и мне понравилось...Теперь снова попробую, как раньше. А массажер - это что?
добрый вечер,очень правильные все советы,больше согласна с Марией. Причина , мне кажется, во многом в обратной раскладке.Шифон идёт к шаблону и начинаем катать в рулоне со стороны шерсти , а шифон внутри. Я так пробовала,всегда плохо приваливается,особенно если шифон гладкий, без шероховатой фактуры. Прямая раскладка (шифон сверху) приваливается лучше(валяю всегда долго массажёр,затем ВШМ , затем рулон,не кидать)
Если ткань довольно плотная, её во многих местах можно наколоть нетонкой иголкой, а то и легонько насечь маникюрными ножницами. Такие микродырочки хорошо помогают в приваливании. Я так поступаю и с натуральной тонкой, но плотной шёлковой тканью.
кстати, упустила такой вариант, с плотной тканью так же делала, а тут... не подумала...
У меня знакомая приваливает любой искуственный и синтетический шифон, с помощью шлифмашинки. Я так поняла, вы все ручками. Да, получаются красивые фактурные поверхности, не каждая натуральная ткань такие красивые букли дает.
А джинсу приваляную видела на фото. Смотря как привалять, если немного проредить, чтобы не совсем уж плотный кусок джинсы приваливать - то очень фактурненько и рельефненько. Я себе на заметочку джинсу на войлоке взяла)
ага, я все ручками......
Я когда приваливаю искусственный шифон или полиэстер, тоже по полотну делаю насечки, маленькие дырочки, прохожу ниткой или просто булавочками прикалываю ткань. Получаются крупные декоративные букли, чего я и добиваюсь.Т.е. вначале приваливаю ВШМ, а дальше по тексту.
Когда же нужно хорошая мелкая плотная " букле", откладываю ткань на стадии префельта,просушиваю, затем по сухому прохожу иголкой для валяния с изнанки, чтобы ворсинки шерсти вышли на сторону ткани. Затем уже стадия "колбасы",т.е. валяю на палке. Прекрасная мелкая плотная привалка ткани получается, причем я сама решаю, где плотнее и мельче букли - больше и чаще иголкой работаю, а где хочу более объемную фактуру ( цветок, листик и т.п.) - меньше. Получается красивая фактурная привалка.
ого!!! вот это советище! спасибо огромное!!!
Предлагаю вашему вниманию натуральный шелк по доступным ценам. и все приваляется:) заходите ко мне в группу - приятно удивитесь.http://m.vk.com/club39205389
а я иногда, чтобы уж наверняка и без сюрпризов ткань привалялась сверху на ткань еще очень-очень тонко шерсть раскладываю, в итоге получается как будто она сама прошла через ткань наверх при валянии)
это тоже как вариант, иногда этим страхуюсь, но в этом случае хотелось, что сверху не было шерсти...