Нужно ли учиться любимому делу или «сойдёт и так»?

  • Рубрика: Хендмейд как бизнес
  • Виды творчества: Шитье
Нужно ли учиться любимому делу или «сойдёт и так»? | Ярмарка Мастеров - ручная работа, handmade

Как-то наболело, и мне захотелось обсудить тему мастерства и качества на нашей «Ярмарке Мастеров», и нужно ли учиться этому самому мастерству и повышать качество швейных изделий. Мне эта тема близка, так как более 40 лет своей жизни я отдала шитью. 

Собственно, главная мысль статьи есть в заголовке: нужно ли забивать голову никому не нужной нынче технологией? Ведь строчить-то просто. Можно ли, только освоив швейную машинку и настрочив максимум пару сотен метров на ней, уже считать себя мастерицей? Неважно, что строчки кривые и торчат нитки — главное, что это сделано своими руками в единственном экземпляре и гордо претендует на звание handmade-вещи в одном экземпляре, естественно авторской!

Начну с того, как я делала первые свои шаги в шитье, как я училась своему любимому делу. После того, как я сшила первую юбку в 12 лет самостоятельно по журналу, меня тоже распирало от гордости за собственноручно сшитую вещь. Мне она очень нравилась, и я действительно считала, что юбка классная, до тех пор, пока мои подружки не опустили меня на землю, посмеявшись над тем, что синяя юбка была подшита жутко кривой волнообразной строчкой, да ещё и бёлыми (!) нитками. Я обиделась и расстроилась, что мой титанический труд не оценили и смеются над моим рукодельным «шедевром». Я плакала, но кривую строчку распорола и, начертив мелом ровную подгибку, всё же её прострочила, но уже синими нитками. И далее, по совету опытной портнихи, я уже училась ровно строчить по обычной ткани в клеточку, совершенствуя свои навыки. Далее уже были швейное училище и институт.

Это был самый первый и запоминающийся урок в моей жизни — не делать всё наспех! И всё же прислушиваться (!) к мнению окружающих. Да, очень неприятно, когда тебя поучают и указывают на твои ошибки, и гордыня не даёт тебе прислушиваться к этим советам, но рациональные зерна правды, так колющей глаза, в любой критике всегда есть. Второй урок был в том, что для того, чтобы научиться какому-то делу хорошо, ему надо учиться!

Так вот, собственно, я и подошла к главной мысли статьи: так нужно ли учиться мастерству профессии или можно сразу, освоив несколько несложных операций, открывать свой магазин и позиционировать себя мастером? Или на всякую вещь, даже выполненную некачественно, можно найти своего неискушенного покупателя?  

Сейчас появилось огромное количество статей на тему ручного труда и как это здорово — уйти с работы и творить дома. Все они мотивируют  тем , что ты достоен высокого звания мастера, только сделай первый шаг и открой свой магазин. Мы все читаем на «Ярмарке Мастеров» эти статьи, передернутые из интернета или собственноручно написанные, смысл в них один и то же: совершенствуйся в фотографии и маркетинге, учись привлекать покупателей в магазин и повышай свои продажи, но нет, как правило, почему-то главного — научись делать качественно и технологически правильно свою работу. Если не хватает мастерства, то пойди поучись на курсах или возьми у мастера уроки. Естественно, никто не будет обучать бесплатно, но для того, чтобы получать прибыль, нужно вложиться для начала в учёбу.

Учиться в интернете не стоит, потому что есть очень много некачественных мастер-классов, созданных любителями-самоучками, которые и сами-то толком шить не могут и не слышали о технологии, но зато создают свои мастер-классы, по которым научиться шить качественно нельзя. 

Все любят критиковать китайское барахло с кривыми строчками, но оно-то стоит копейки! В тоже время на «Ярмарке Мастеров» полно подобных работ с кривыми строчками и торчащими нитками, и всё это уже считается авторским handmade-изделием с соответствующими, отнюдь не маленькими, ценами. Естественно, в таких магазинах практически нет продаж, и тогда эти «мастера» пытаются делать мастер-классы своих «творений» с такими же некрасивыми и некачественными работами. Критиковать эти поделки нельзя – ведь это же творенье рук, авторская работа! Хотя пишут нелестные отзывы, как правило, люди, которые чего-то достигли и пытаются начинающего хэндмейдера направить в правильное русло. Зато положительные отзывы укрепляют такого «мастера» в вере, что он творец, и всё сделал классно. И учиться не надо, вот скольким людям понравилось! И продолжает дальше ляпать свои поделки.

А может стоит всё-таки прислушаться к советам и, когда схлынет волна гордости за собственноручно сшитую вещь, немного критически взглянуть на неё со стороны и сходить подучиться мастерству?

Учиться всё таки, я думаю, нужно! И на своих ошибках в том числе.

В конце хочу добавить, что целью статьи было повышение качества швейных вещей, и у меня не было цели кого-то обидеть.

Просто за профессию обидно! 

Комментарии (689)
IArtStudio 03.06.2017

100% !!!!

Учиться нужно и обязательно! и правда, если занимаешься упорно в течение 5 лет чем-то и увлеченно, то мастерством можно овладеть на высоком уровне!

Посмотрела этот мастер- класс про подушку пэчворк, это пипец! Даже я знаю, что каждый кусочек надо отглаживать перед тем, как сшивать их. Как можно такой мк публиковать?
Мила 29.05.2017
Спасибо огромное на добром слове.А то у меня последнее время стали руки опускаться.Заказов много, но хочется то что в голове.И тканей много. Мои домочадцы ругаються на мои завалы. Еще раз спасибо.Самые наилучшие пожелания
Мила 29.05.2017
Вы знаете те что с союза не хочу обидеть, созидатели, а нынешнее поколение потребители. И надо им все быстро и сразу. Продавать они то умеют.Я преподаю курсы.выпустила четыре группы, что могу сказать все мы конечно разные, но с той страны более усидчивые и толковые.Вот у меня есть Настя и желание есть и руки от туда от куда надо, но все бегом и один вершки и углубляться мы не хотим,голову морочить. Она нынешняя молодежь. Поэтому надо уметь продавать.И если не дано то не дано
Мила 28.05.2017
Да манекены есть и 44 и 134.Но на 134 недавно еле натянула 122 размер.А 104 на него не наденешь. А раздвижной манекен для меня пока круто.Меня муж иногда фотографирует, но таких нервов стоит.Ему лишь бы по быстрей. И тема фото не только у меня.Я думаю это еще один вопрос для дискуссии. Еще раз спасибо,отняла у Вас время.
Мила 28.05.2017
Да только я не надену ни на себя ни на дочь размер 116 или 104 детский.Мой размер 44 а у средней дочери 158.а третий ребенок 9 месяцев.У моих подруг уже внуки такие и дети выросли.Так что так.Спасибо что обратили внимание. А по поводу учебы я все время учусь и крой и обработка.Мне что бы не упасть лицом в грязь.А вообще не умею я продавать.Идеи да, а вот продавать нет.Недавно такой костюм видела ЯМ даже в избранное занесла учиницам своим показать.Словами Элочки людоедки УЖАС.

Я купила манекены 42, 48 и 56 размера. А Ваш 44 размер - как раз модельный! Меня дочь фотографирует.

Много новых магазинов одежды открывается. Простые платья, но на красивых девушках. И продаются.

Мила 28.05.2017
И уже как два года преподаю курсы.И видела разных умеющих шить.

Зашла к Вам в магазин, Мила. Может проблема в фотографиях? Я несколько раз переделывала фотографии у себя в магазине. Ну и на модели платья смотрелись бы лучше, понятнее.

Мила 28.05.2017

Спасибо.Всегда в процессе.Фото переделываю очень много раз.А с моделями туговато.

Да, я тоже не могла найти модель, пришлось самой стать моделью {#}

А качество пошива человек увидит, когда уже купит. Так что, что бы привлечь покупателей нужна " картинка".

У вас замечательные вещи, мне очень понравились ваши наряды. Сразу видно, что шил профессионал. Творческих вам успехов !

Мила 28.05.2017
Я шью как и Вы с 12 лет.в 16 лет зимнее пальто.Я в этом выросла у меня бабушка всю жизнь шила,а я рядом хвостиком .Бабушка всю жизнь шила ни где не училась.но вещи были очень аккуратные не имея оверлока.все в ручную. Я все таки закончила колледж и имею корочку закройщика .И закончила отшив на заказ 10 лет из дня в день.шью очень много в декрет уходила на две недели и снова шить.как болезнь.И уже 16 лет отшиваю коллекции на продажу.Но я не к тому.И швы ровные и аккуратность уже машинально.Но продаж нет.а с кривым строчками есть продажи.Не от этого зависит.Надо уметь продавать.

Спасибо Мила, соглашусь с вами. Нет продаж! Поэтому и закрыла магазин готовых изделий, не берут! У меня те же прихваточки- салфетки с ровными строчками по оригинальной авторской разработке и за ту же цену лежат, а кривенькое раскупается! Не умею я торговать, только творить. Буду на пенсии тканями торговать!

Kuh 27.05.2017

ххх: да я вроде к нему вежливо, с эпитетом, как ты учил
ууу: вот именно, с эпитетом, причем не самым удачным
ууу: а надо было с пиететом! (Ц)

{#}{#}

Посмотрела таки МК. И, честно говоря, появился вопрос. А если бы автор отреагировала на комментарии, например, так: "спасибо за замечания. Я и сама вижу, что не везде ровно, но так получилось, что поторопилась, переживала. Хотела показать, что даже при кривых швах, результат может получиться неплохой. Опять же многие из страха кривой строчки даже не пробуют шить. А я хотела показать, что не все так страшно."

Вот при таком ответе проблема была бы?

Она не видела, что не ровно, в комментах не один раз это отметила. А вот автор статьи наверху писала скорее о том, что не стоит выкладывать любую свою поделку (в том числе и МК), сделанную наспех, на коленке, тяп-ляп, пусть даже и бесплатно. Хоть и гордость распирает. Поскольку выглядит со стороны это и грустно, и смешно. Но мне почему-то постоянно вспоминались пункты многочисленных статей о продвижении себя на ЯМ {#}, ну вот прям по пунктам... И магазин оформила, и статьи-обзоры написала и МК сделала. И такую движуху вокруг себя создала, что многим тут и не снилась{#}

Кира Мосина (Silvercat), да уж, движуха...

Я думаю, что если бы она так ответила, ей многие бы подсказали, как надо и с чего лучше делать первые шаги в лоскутном шитье. Я частенько вот таким новичкам объясняю всякие хитрости и делюсь секретами. В основном всегда начинающие мастерицы бывает благодарны, а тут {#} Даже слов нет!

а мне показалось, что человеческий фактор имеет место быть))) обычно у нас в каждой публикации первый десяток комментариев - это "ух ты, круто, спасибо!", потом уже потихоньку подтягиваются завсегдатаи, которые "плавали, знают", которые уже неоднократно видели-читали, в общем те люди, которых действительно сложно удивить. И вот тут начинаются комментарии по существу и начинается дискуссия, которая несомненно оживляет статью. Потом опять блок комментариев из разряда - а нам все равно нравится. И на этом все затихает.

А тут порвали все шаблоны{#} Сразу дышлом в лоб. Вот и пошла ответная реакция, может и не совсем верная...

Давайте пожелаем просто друг другу удачи и регулярных продаж. Все-таки мы одна команда.

Извините,что опять влезаю ) Только что хотела просмотреть комментарии того злополучного МК, а все {#}Пшик !

Видимо,автор не ожидала,что такой шквал на нее обрушится и закрыла тему. А жаль, так интересно было )Вероятно, ей так обидно стало,что не выдержала...

Юлия, конечно обидно. Но правильно сделала, что удалила. Если сделает правильные выводы, то в следующий раз будет ответственней относиться к МК. И ,возможно, научится спокойней относиться к критике.

Я понимаю, что обидно ! Но,как вы выразились, нужно учится спокойней относиться к критике,ведь не просто так ей были даны все замечания. Если все будут удалять неугодные комментарии,а оставлять только хвалебные, то что это получается ? Как-то нечестно ! Я все-таки за свободу слова,за справедливость !Наверное,я слишком идеалистка !

Юлия, я имела ввиду удаление темы МК, а не комментарии. Про комментарии я писала выше.

Так в том то и дело, МК остался

Tolkoyubki 26.05.2017

закрыла тему, предварительно удалив комментарии, но не публикацию. Я вижу, что Вас неправильно поняли. )

Полностью согласна! Подписываюсь под каждым словом! Тоже помню свое первое платье{#}. И до сих учусь.Технологии не стоят на месте. Для меня главное правило - либо отлично, либо никак! И хоть перестала шить на заказ, стала делать кукол, правило неизменно.

Matryoshka-doll 25.05.2017
При СССР единственные конкуретноспособные были физики, математики, скрипачи, пианисты, балет и цирк. Эти люди учатся с 5 лет до 20. Пашут как проклятые, по 8-12 часов каждый день. Какие еще могут быть вопросы... А от звездной болезни помогает поход в Третьяковку, Эрмитаж, балет, концерт вундеркиндов и т.п. Умирают за работой, а не задают вопросы, учиться или нет...
met (ETTIBRASLETTI) 26.05.2017

А почему Вы не вспомнили врачей (среди конкурентноспособных)? хирургов?

Kuh 26.05.2017
Так и рабочий стаж (выступления, концерты тд.) с 5 лет. Или Вы думаете, что просто в тишине 15 лет (на самом деле, дольше) музыкант учится, а потом только на сцену?

Очень даже с вами согласна ,я швея закройщик и технолог швейного производства с большим стажем и порой даже читать неприятно хвалебные отзывы вещам очень примитивными плохо сделанным.Конечно хорошо что хоть что то делают ,но учиться нужно обязательно.Не смотря на свой возраст в этом году поступаю учиться на два отделения в местный институт на печворг и куклы.Я это уже все делаю,но не все еще улавливаю не смотря на свой опыт.

Статья очень верная! Согласна с автором на 100%!

Нужно ли учиться любимому делу или «сойдёт и так»?

Можно ответить так: если не учиться, то и начинать не стоит.

Мне кажется, что дело не в спросе и предложении.Просто народ нищает, денег катастрофически не хватает и так уж строго судить тех, кто хочет хоть как-то заработать, не надо.Пусть продают, пусть делают МК, покупатели разберутся.

Хочется обратиться к администрации ярмарки! УВАЖАЕМЫЕ, УБЕРИТЕ , ПОЖАЛУЙСТА, ФУНКЦИЮ УДАЛЕНИЯ КОММЕНТАРИЕВ В МАСТЕР-КЛАССАХ! Дайте опытным мастерам возможность высказаться , указать ошибки и подправить.Тогда меньше будет никчемных, бездарных МК. И престиж самой ярмарки повысится. Ведь это в наших с вами общих интересах!

А на откровенное хамство в комментариях всегда можно пожаловаться модератору. Вот правда, когда автор не слишком удачного МК или публикации адекватно реагирует на критические замечания (неважно, корректные или не очень), это вызывает, по крайней мере, уважение к нему.

Если смотреть с точки зрения, что Ярмарка - место для торговли, то результата можно добиться в любом случае. хоть учись, хоть не учись.

Кто умеет - делает, кто не умеет - учит как делать. Кто не умеет учить - учит, как учить. (с){#} И все продается!

В статье автора есть фраза: "Все любят критиковать китайское барахло с кривыми строчками, но оно-то стоит копейки! В тоже время на «Ярмарке Мастеров» полно подобных работ с кривыми строчками и торчащими нитками, и всё это уже считается авторским handmade-изделием с соответствующими, отнюдь не маленькими, ценами"

Автор "Прославленной Подушки" {#} тоже предлагает свои изделия весьма недорого, а уж брать это или нет - голосуют покупатели, рублем. Я не в курсе про общий уровень Ярмарки, но, мне кажется, любой автор имеет право высказаться, как умеет, в том числе и в рамках МК. А посетители/покупатели проголосуют сами - лайками и отзывами.

Если покупатель хочет "подешевле", значит, ему не важно из чего и как сделано. Внешний вид устраивает - и ок. Такая тенденция сейчас повсеместно, не только в рукоделии. Финансов маловато.

Авторские вещи могут выделяться либо оригинальностью идеи, либо нефабричными материалами, либо техникой исполнения, невоспроизводимой "на потоке". Либо копеечной ценой. Ясное дело, в ущерб качеству. Таковы реалии. Об этом, как мне кажется, писала Наталья Михайловна где то там наверху - про идеи.

Поэтому и видим то, что видим: какой спрос - такое и предложение.

Вот. Стараешься, наращиваешь мастерство, потом поднимаешься на уровень выше: пишешь мастер-классы, продаешь в разные страны. Поднимаешься ещё на уровень выше - улучшаешь подачу материала и даже пишешь статьи о мастер-классах.

Вывод: учиться любимому делу не надо, а то всякий сможет тебя ткнуть перевранной цитаткой из Бернарда Шоу: "Кто умеет - делает, кто не умеет - учит как делать. Кто не умеет учить - учит, как учить". (печальный смайлик, уходящий вдаль)

Странные вы выводы делаете. Я пошутила, думала, что смайлика в конце цитатки достаточно, что бы понять что это шутка. Мой посыл был в том, что есть разные посетители/покупатели и не стоит на них равняться. Есть ценители высококачественных изделий, сделанных мастерами, а есть и любители одноразового "подешевле". Имеют право, что уж.

А еще знаю одну не самую свежую мысль: "Учат жить те, кто в собственной правоте не уверен". Очень отрезвляет, когда хочется кого-нить поучить...

Тут недавно была статья про неграмотное общение в интернете. Тоже удивилась, сколько негатива и высокомерия идет от мастеров {#}

А кто-то по таком МК сделает себе подушку из лоскутов на дачу и будет доволен, потому как высокотехнологичные изделия в лоскутной технике ох как сложны. А такую можно и осилить, если ни разу не связывался.

А если читать старые книжки например по шитью, то разных новых вывертов не увидишь, уж больно далеко скакнула легкая промышленность по производству материалов. Вот купила недавно книгу по технологии шитья для училищ, а там ни слова, как ребзю трикотажную майку сшить. МК по бейкам мне не повредилиimage И даже сами мастера по разному учат. В одном и том же ателье молнии вшивают разными способами. А я не так давно тАААкие баталии читала по поводу МК по вшиванию молнииimage

Да, по книгам сложно учиться. Как говорится, лучше один раз увидеть... А ещё от оборудования зависит качество пошива. У меня раньше дома только бытовая машинка была - трикотаж шить или пальтовую ткань - одно мучение. Сейчас купила себе промышленную - просто песня! Берёт любую толщину, не посаживает нижнюю ткань. И кожу и трикотаж. Лапка для потайной молнии - нет проблем с молниями.

А про трикотаж - плоскошовная машина - и бейку настрочить и низ подшить без нее никак.

Так что в качество надо и материально вкладываться - не только материалы, но и оборудование.

Вот уж не соглашусь про качество!!!! Я тоже, как и многие, ищу подешевле! Купила брошку у мастера только-только полявившимуся на ЯМ. Была практически (по отзывам) первой! Отличное исполнение, смешная цена, а я знаю, что-почем! Просто мастер только-только проявил себя, но, когда его "распробовали", цены выросли и заслуженно!

От покупателей отбою нет ( а мне теперь не по карману). Так что не ленитесь искать!

Подешевле и качественно(!) может быть у новичка, вы правы. Но недолго. Пока материалы не закончатся. Или если автор делает для себя, а не чтобы заработать.

Не всегда новичок на ЯМ - новичок в в мастерстве. Думаю, что многие просто раньше не выставлялись...

Снежана 25.05.2017
Согласна с автором. Некоторые работы мастеров, только поделками и можно назвать!

Мне кажется, что в данном МК про подушку комментаторы не учли одну вещь - автор не позиционирует свой МК как "Как научиться шить подушку" или "Как работать в технике пэчворк". Автор предлагает вариант, как применить ненужные лоскутки. А первый же коммент гласит "На мой взгляд, мастер-класс выполнен непрофессионально и некачественно..." Конечно, поведение автора тоже не корректное и не прибавляет очков. Да и сам МК выполнен, возможно ,недостаточно аккуратно. А со стороны такое поведение Мастеров (едкие комментарии у новичков) очень похоже на боязнь конкуренции.

У нас ЯРМАРКА МАСТЕРОВ, а не форум домохозяек, которые обсуждают куда пристроить тряпочки. Я даже лоскутами ткани назвать их не могу. Дама не имеет даже базовых знаний о лоскутном шитье, но уже пытается научить других.

т.е. начинающие по-умолчанию не могут присутствовать на "вашем" сайте? А вы сами прям с рождения начали шить идеально?

Почему такой негатив к новичкам? Вы же сами пишете, что долго учились, познавали.

Irina&K° 25.05.2017

Надежда, напишу как покупатель. Если я выбираю вещь, то обязательно смотрю отзывы и блог. Поверьте, после такого "мастер-класса" навряд ли найдётся покупатель.

Я была первым покупателем у Мастера, который сшил мне платье - и была в полном восторге. Начинающий на ЯМ - не всегда новичок в творчестве)

Просто надо реально оценивать своё творчество) Негатив в комментариях был только от самого автора.

Первые 10 лет я только училась и только потом стала шить на заказ, после окончания учебного зведения.

Сначала необходимо научиться, а потом уже учить других.

Irina&K° 25.05.2017

Ирина, согласна полностью! Я сама тихо-тихо валяю, (правда, давно не руки не доходили)) училась и по мастер-классам Мастеров с ЯМ (именно Мастеров с большой буквы). Но мне и в голову не стукнет продавать или учить кого-либо

(Я поняла, что Ваш ответ для Надежды))

Ирина! Не обязательно 10 лет учиться, перед тем, как начать работать. Можно учиться и работать одновременно, так процесс пойдёт быстрее. Например у нас в профтех школе закройщиков было своё ателье, мы с 18 лет кроили и шили реальным заказчикам. Конечно, мастер нас контролировала и цены в этом ателье были в разы ниже, но это была реальная школа, на всю жизнь, а последующая учёба в институте по технологии кроя и пошива мне уже ничего не дала, там были уже другие знания, не про прямые строчки. Так что не надо никого осуждать, каждый делает на своём уровне, это его право.

CrafttimeLV 25.05.2017

Разве кто то писал про негатив к новичкам? Негатив ко всяким откровенным халтурщикам и тем, кто их защищает.

Прежде чем чему то учить, нужно самому научитья это делать, если не хорошо, то хотя бы нормально, а не бежать галопом фотографировать МК по каждой первой кривульке

Yana Kayumova 25.05.2017

Я на ЯМ довольно давно, и несмотря на гордость за свои работы, которые у меня реально получились, у меня не хватает совести их продавать (за очень редким осключением), так как достаточно критично отношусь к своим работам и понимаю, что для продажи эти работы не годятся, хоть и вяжу с детских лет. Мне будет стыдно перед самой собой. Для меня качество это как хорошее нижнее белье, может другие и не видят, но я то знаю.
Пусть эти новички продают свои некачественные работы, никто не мешает, но зачем создавать мк с кучей ошибок и плодить таких же горе-мастеров.

Наверно разные мастера на ЯМ, я не покупала одежду. Я наоборот вижу много хороших маленьких магазинов, у которых нет отзывов. И модели интересные есть и цены не высокие.

Про себя могу сказать, что тоже занимаюсь шитьём всю жизнь. С ночнушки на уроках труда в 4 классе {#}

Потом профтех школа закройщиков, колледж, институт. Про то, можно ли научиться шить на курсах кройки и шитья я промолчу, но мне кажется много профессионалов на Ярмарке.

Ирина (Matytsina) 25.05.2017

​За последнее время,это первая хорошая статья,не перепечатанная с просторов интернета. А то все читаешь,либо откровенную "воду",ни о чем,либо переписанные с инета. Про мк это вообще отдельная тема,иногда откровенный примитив,я конечно понимаю,что для пиара все средства хороши,чему учил тут как-то один мастер в своей статье из инета,но мне так действовать почему-то стыдно. Наверное придется вообще сворачивать своую ярмарку...

Ирина (Matytsina), понимаете, откровенный примитив тоже имеет место быть, главное, чтобы он был качественно подан. Мне в своё время очень помогли несколько МК , которые касались азов, когда хотелось попробовать себя в чем-то новом. Тут нужно разделить понятия "примитив " и "тяп-ляп".
Ирина (Matytsina) 25.05.2017

Может я чего не понимаю,но зачем нужен стопицотый мк по носкам,зачем его делать-то,если он уже не уникальный,и нового ничего не несет?

Ирина (Matytsina), если он хорошо сделан, то хотя бы для рекламы магазина. Повторю, хорошо сделан, чтобы не получилось антирекламы. Был у меня случай, попался на глаза мастер-класс, весьма элементарный, но красиво сделанный и доходчивый, тут же захотелось повторить подобное. Хотя в комментариях отмечали, что совсем недавно был похожий, но вот тот не зацепил совершенно.
Ирина (Matytsina) 25.05.2017

Ну все понятно,не продавать мне ям,не смогу я так выпячиваться... Теперь уж и не знаю,хорошо смогу ли я мк сделать...

Ирина (Matytsina), а зачем "выпячиваться"? Кто сказал, что без МК или публикаций ничего продать нельзя? По отношению к выставленным работам это только дополнительный способ обратить на себя внимание. И естественно, желание мастера чем-то поделиться.
Ирина (Matytsina) 25.05.2017

Ну не знаю,не знаю,я на ям давно,ничего ни разу не продала. Если вы сейчас скажете по качество,качество у меня нормальное,фото конечно не очень,я конечно не фотограф. Работы более худшего качества и дороже продаются,а мои нет. Вот сижу читаю статьи на тему как продать,так везде пишут,что надо лезть везде,иначе так и просидишь.

Ирина, сапожки у Вас замечательные! А не продаеётся - да, нужна активность, работ побольше в магазине, иначе не увидят покупатели. Надо ли делать МК - не знаю, я не делаю.

Ирина, не важно как давно вы ва ЯМ, важно что у вас магазин на 3 работы... Вас просто не видят покупатели да и выбирать не из чего. В вашем сегменте огромначя конкуренция и конечно активность важна. но в первую очередь все же ассортимент.. Простите, но если вы читаете статьи, то вы знания не применяете.. ключевых слов то нет, 9 из 20 это ничтожно мало.

Ирина (Matytsina) 26.05.2017

Спасибо за советы,учту) Про ассортимент,все было,но в пустую,плюнула,я в соцсетях не плохо продаю. И в Бийске в магазине тоже продаю.

Спасибо Ирина! Сейчас действительно мало своих мыслей и статей для души, всё больше перепечаток на тему "продавай-продавай-продавай" и "ты достоен, ты лучший, ты можешь" . Все это мотивирует к тому, чтобы всё делалось по быстрому и без души, плодит недоучек и зазнаек, котрым даже нельзя намекать о том, что они ничего то и не могут

Ирина. 24.05.2017

А может ( самой страшно!{#} ) нам вообще эта рубрика МК - не нужна?....

Конечно, нужна ! Я столько полезного и нужного узнала здесь, секреты настоящего мастерства. И очень благодарна тем людям, которые нашли время, силы и желание подарить нам действительно качественные мастер-класы !

Макиавелли 25.05.2017

Ирина, мастер-классы очень нужны. Читатели узнают о новых для себя техниках, могут их опробовать.

Но возможность удалять комментарии - вселенское зло. Иногда именно комментарии с разбором ошибок являются единственной ценностью. Именно благодаря советам опытных мастеров можно узнать какие-то нюансы и тонкости. Это полезно и для покупателей, которые могут узнать на что обращать внимание при покупке.

Почитав статью и комментарии сложилось впечателение, что пользователи этого сайта разбились на два лагеря - первые пытаются отстоять свою (как они считают) территорию, а вторые - отвоевать на ней свое место. Этакие "деды" и "новобранцы". Многие пишут, что маститым мастерам надо ставить особые статусы, что бы покупатели могли их быстрее найти, но в этом случае владельцы таких статусов должны и платить за размещение своих работ больше, чем те, кто еще не заслужил звание.

Кричат, что нельзя неотточеные до совершенства работы выставлять на продажу. Это спорно. На память приходится интервью одной (на мой взгляд самой крутой) валяльщицы игрушек, в котором она рассказывала про свои первые работы, и что продавла их на ярмарке в "лохматые года", когда только начинала валять. Эти игрушки тоже раскупались, и на ее проффесиональный нынешний взгляд были достаточно убогими. Но то, что она смогла их продать вселило в нее уверенность и желание дальше развиваться в этом направлении. Сейчас она делает шедевры. Я не видела на ЯМ лучших работ чем у нее.

Вся затеянная здесь драчка выглядит как обида и злость на тех, кто посмел отобрать потенциального покупателя. Или, хотябы, покуситься на это.

Для меня лично ЯМ не способ зароботка, а место куда можно "сложить" свои работы, которые я делаю в редкое свободное время (я здесь тусуюсь уже семь с половиной лет). Если что-то покупают (да, да - и такое бывает !) меня распирает от гордости. Это оооочень приятно. Но не более.

О, Елена, спасибо за ваш комментарий! Я как раз хотела коснуться этого вопроса, и Ваша реплика пришлась как нельзя кстати - а то мне трудно было бы начать.

Прочитав тему и комментарии, я всё не могла избавиться от ощущения, что всё это я уже слышала, причём не один раз. Если издалека, то это напомнило дискуссию о "чистом искусстве" - была такая в русской поэзии начала ХХ века - кто учился в школе в советские годы, должен помнить её из курса литературы. А когда я ещё занималась куклами (тому назад уже тоже довольно много лет), я прекрасно помню, как возмущались те, что уже были "мэтрами" (ибо занимались куклами уже давно, когда ещё не возникла на них мода) тем, что новые доллмейкеры мало того, что делают всякую "пупсятину", так ещё цены занижают. То есть, как бы их возмущение имело под собой основу: действительно, работы молодых доллмейкеров уступали "старым мастерам" и по качеству исполнения, и по глубине образов. Но и цены на их работы были ниже - и их работы покупались, благодаря тому, что на кукол возникла мода, а трудно ждать от широкой публики всеобщей тонкости вкуса. И, натурально, "старые мастера" начали испытывать не то, чтобы сложности с реализацией своих творений, но некий спад уж точно. И вот тут, в ответ на их (в немалой части справедливые) замечания у молодых доллмейкеров тоже возникла обидка: они стали подозревать, что не столько об искусстве пекутся "старые мастера", сколько о своём кармане. И отчасти они тоже были правы. Так и тлел этот конфликт (вернее, взаимное недопонимание), а тем временем бывшие молодые доллмейкеры сами становились "мэтрами", и там уже в этом сообществе пошли интриги на интриги, то есть образовались как бы "старая", "средняя" и "молодая" гвардия (если мне будет позволено такое сравнение с армией Наполеона). Не говоря уже о толпах вновь прибывающих новобранцев, на которых все эти три условные группы смотрели свысока.

К чему я это всё веду? К тому, что у каждого своя правда. И у каждого свой покупатель. И тем, кто считает (и я с ними солидарна), что надо дать покупателю всё возможное качество, на какое ты способен в настоящий момент - не следует, на мой взгляд, обижаться на тех, кто ещё не дошёл до понимания этого (и, может быть, никогда не дойдёт). Любые методы отбора чреваты злоупотреблениями - кто знает, что хуже, и каков критерий? Не стоит быть такими, как те работники из евангельской притчи, которые, будучи наняты с утра и получивши условленную плату, негодовали на хозяина, что он дал тем, кто работал всего лишь час, то же самое вознаграждение.

Просто тема уже свернула в другое русло.Дело не в дележке пространства. Речь изначально шла о тех мк, где дается неправильная информация.Речь о том, что надо стремиться делать грамотно .Мк это показатель отношения к делу.Вот Вы пришли в магазин , и Вам предлагают купить стул с ножками разной длины.Вы ж скажете -- а что за халтуру тут мне предлагают.А разве технологически неграмотный мк не халтура?

Странно, что Ваши работы покупают редко! Отличные вещи и совсем не дорого!

Ученье - свет, Друзья, а иначе тьма!{#}

Спасибо за хорошее напутствие начинающим!

Всем удачи в творчестве и хорошего настроения!

Елена 24.05.2017

Очень понравиась и статья и многие комментарии. Я на ЯМ не мастер, я - "заинтересованный обозреватель", но тоже заметила удручающую тенденцию публикации МК крайне низкого уровня, грусто... Грустно потому как их много, реально много! Такое даже с детьми иногда делать не будешь - есть опасность привить плохой вкус и привычку делать откровенную халтуру.

Понимаю что противостоять этому сложно, но может быть можно создать группу (в рамках ЯМ), что-то типа Гильдии мастеров - создателями группы могли бы быть несколько Мастеров признанных ЯМ (такие ведь есть!!!), а дальше - вступление в группу только по голосованию членов группы, каким-то другим критерям - это группе решать... ГЛАВНОЕ - так чтоб мастер мог на своей странице, в профиле, написать - член гильдии (что-то типа знака качества- кто помнит советские времена...). Конечно, со временем возможны проблемы и все потерят смысл, но к тому времени, может и другие идеи появятся? Только чтоб пережить сложный период... Так и покупателям было бы легче... и обозревателям интереснее

Ох,какую тему затронули ! Лично я очень редко бываю полностью довольна своей работой. Очень критична к себе ! Вот честно, хочу, чтоб оценили мои работы по качеству. Может, на ЯМ есть такая тема,хочу послушать мнение других мастеров, услышать их советы. И где можно посмотреть этот злополучный МК?очень заинтриговал

https://www.livemaster.ru/topic/2390323-shem-zabavnuyu-podushku-dumochku-iz-loskutkov?
Я не в курсе по качеству, но мне ассортимент маленький)

Спасибо ! МК просмотрела, то,что увидела,не хочу комментировать,лучше промолчу)).Спасибо за ваше мнение, над ассортиментом работаю, в голове куча идей.Будет много чего нового. Следите за новинками !!!

Юля, со стороны - хорошее у вас качество работ. Но, если интересно мнение другой вышивальщицы, - если хотите подзаработать делайте платные МК по работам или наборы. А для готовых изделий, ИМХО, что б продать вышивку нужен свежий, незамыленный дизайн. Удачи и всяческого процветания!

Спасибо за совет ! Учту!

Елена (Ladypeta) 25.05.2017

Несколько раз попадались темы...мастера выставляли свои работы и делали "разбор полетов". В основном критика была конструктивная,по делу...и много поддержки.

Но это пару лет назад было, по-моему...

девочки, что касается Мк

я считаю, надо что-то сделать типа раздела -"я делаю так"

если озадачиваться совсем приличным МК -так можно и не дождаться, а некие приемы можно показать быстро и понятно

Спасибо вам Людмила! Я видать еще советской школы, поэтому и не могу так равнодушно смотреть на всё это безобразие.

К сожалению дети не хотят постигать аза рукоделия и упорно трудиться овладевая профессией. Одна девочка у меня на занятии так и сказала " А зачем это надо, всё есть на китайском рынке и интернете" {#} В лучшем случае освоят пару несложных операций и уже хотят это продавать.

Мне приходит очень много уведомлений "Ответ на Ваш комментарий" в этой теме.Но я этих ответов не вижу.Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело?

Может быть, их удаляют модераторы?{#}Тема то горячая..

Но не все же!))) Их (уведомлений) уже больше десятка, а я НИ ОДНОГО ответа не вижу.Прям хоть пиши авторам, любопытно ж.{#}

Irina&K° 24.05.2017

Элина, скорее всего, Вы подписаны на эту тему)

Да, я подписалась, слежу за дебатами)), но ответов то к своим комментариям не вижу!{#} Те, что видны, тоже были в уведомлениях, но и еще много уведомлений с испарившимися ответами.Я заинтригована, однако...

Ирина 24.05.2017

Элина, мне приходили такие же сообщения при подписке на тему, на любой комментарий, даже не мой image

Вон оно как)). Обычно приходят разные уведомления, просто ответ в теме и ответ именно на твой комментарий...тогда все понятно.Спасибо!

Элина, такое уведомление приходит, даже если кто-то просто поставил лайк вашему комментарию.

Да - это очуметь можно если за каждый лайк будет приходить уведомление. Пока к счастью такого не наблюдала

Мне вот - иногда приходят уведомления, а иногда - нет - от чего это зависит - для меня это загадка, лотерея

Раньше добавленные комментарии выделялись цветом и было удобно их просмотреть. Теперь приходится следить за датами комментариев и на это уходит масса времени.. Может это только у меня, неумЕхи...?

Ирина 25.05.2017

Татьяна, они и сейчас выделяются, но бледно-голубым фоном (а не жёлтым, как ранее). Видно их плохо. У меня так)

Подскажите старушке, пожалуйста, куда нажать надо, а то все вечера на просмотры комментов уходят...Или это в службу поддержки?

Ирина 25.05.2017

Татьяна, у меня Ваш новый комментарий выглядит так

Ирина 25.05.2017

Только сообщения о новых комментариях не приходят((

Елена (Ladypeta) 25.05.2017

Татьяна,у меня такая же история ( я про комменты), я написала в слудбу поддержки и они мне ответили,что фон теперь серо-голубой и мне надо настроить монитор.

Ох, соскучились все за "поговорить" {#} Сколько животрепещущих тем зацепили в комментариях...И стало видно: то, что для одних истина, для других всего лишь "чужая правда". Стремление к совершенству или "совершенствованию" - это естественное состояние для "мастерового человека", не выгоды ради или самоутверждения, а просто по сути природы. А креатив без мастерства - это продукт эпохи потребления и с этим тоже ничего не поделать, с этим надо жить. ИМХО

Вот это да! Один из многих случаев, когда читать комментарии гораздо интереснее, чем статью. К сожалению на Ярмарке стало мало действительно интересных публикаций, а вот коментарии, это песня, спасибо мастерам , за столь интересные высказывания.

Уважаемая Татьяна! Вы напишите хоть какую-нибудь статью, выскажите свои мысли. Легче всего сказать "Фи" Публицистика не моя стихия, я писала о том, что наболело. Да и не только у меня.

Tolkoyubki 24.05.2017

Что-то напоминает... а-а: "сперва сами сделайте мастер-класс, а потом критикуйте"))

+100500 {#}

ИринаLucky 24.05.2017

У меня, вообще то, есть два МК опубликованных на Ярмарке. Поделилась с добрыми людьми своими идеями.

https://www.livemaster.ru/888lucky271160/workshop?ctype=2&inside=1

Tolkoyubki 24.05.2017

Спасибо, доказательно.

Уважаемая Tolkoubki и Татьяна " Творческая мастерская" у вас кроме желчи в адрес других нет ничего. Что-то я не увидела у вас ни МК, ни публикаций.

Так сказать пиаритесь за счет других. Сделайте сами хоть что то , а потом критикуйте.

Желаю вам творческих успехов!

Вот можете посмотреть на мои МК https://www.livemaster.ru/888lucky271160/workshop?ctype=2&inside=1

Tolkoyubki 24.05.2017

Ну что Вы, просто я не согласна с Вашей точкой зрения.

И, это важно - я никого не критикую.

Я просто высказала свое мнение, а спорить не собираюсь и ни сколько не хотела Вас обидеть. Все Ваши МК хороши, разговор идет именно об зтоой статье. Не пишу публикации и не выставляю свои МК, потому что не считаю что они совершенны, а выставлять для галочки , не хочу. Это мое мнение о своих работах.

Ох...на тему "надо учиться".Если человек хочет продать, учиться Не надо.
Человеческая природа такова, что небезызвестная техника взрывается прямо в карманах, возле лица и никого никак это не смущает. Яблоко остается самой распространенной техникой в своей области
Можно купить фигню в Китае и тут продавать многократно дороже. Да так и делают. Магазины на диване дают кофточки рыночного вида по 2-3тыс. И ведь им платят, раз они функционируют.
Люди с 40летним опытом работы просто не могут понять принципа капиталистической составляющей человека (не общества, это заложено индивидуально в каждом из нас).
Учиться надо ПО ЛЮБВИ и интернет для этого прекрасно подходит, с автором не согласна, личный контакт с учителем не обязателен.
Учиться, но не "продавать" - реклама в любом виде, любая активность - любого качества вещ продана не будет.
А изделия плохого качества...ну старайтесь с ними дела не иметь, все на свете нельзя контролировать. Выставлены они и пусть.
Tolkoyubki 24.05.2017

+ оставьте людям право жить так, как они хотят)

Варвара, а здесь я не поняла)) : "Учиться, но не "продавать" - реклама в любом виде, любая активность - любого качества вещ продана не будет."

Ну я преувеличила. Я имею ввиду, что хорошо сделанная вещ без рекламы с меньшей долей вероятности будет продана, чем фигня, но разрекламированная.
На рынках не зря "эта кофточка Вам ТАК идет!"

И вообще успех, или неуспех халтурщика зависит от его покупателей.

Ох..сложно всё..есть и обратная сторона медали..что б я не сделала,мне кажется,что сделано плохо...и эта вторая сторона очень часто мешает человеку жить.в погоне за сверхцелью,сверхсрвершенством теряется и сам человек и продукт его творчества.все хорошо в меру.и самое главное осознать где эта мера есть)))

Да, соглашусь, что есть вторая сторона медали, как говориться "горе от ума". Недавно забраковала сумочку на продажу, решила, что выполнена недостаточно качественно. Решила сама носить, тем более, что она вышла очень удобная и компактная. А теперь у меня её просят продать два человека, настолько она получилась удачная. Иногда мастера настолько вылизывают свои изделия, что собственно это и не нужно. небольшие недочеты, как правило, видит только мастер, а покупатель да же не заметит этого.

А как осознать,где эта мера ?

горячая эмаль 23.05.2017

Совпало )), сама недавно кипела по поводу плохих работ в своем сегменте, правда, втихую в бложике ))

Полностью согласна с Вами! Я не швея, я потребитель -покупатель! Несколько раз сталкивалась с некачественным исполнением! И честно не понимаю как можно продавать неаккуратную вещь с кривыми строчками, с непрошитыми местами, из которых топоршится ткань....хочется надеется, что Ваша статья заставит задуматься таких мастеров, но опять же...Те кто продают такого плана вещи и не испытывают при этом дискомфорта, наврятли услышат призыв и захотят усовершенствовать своё мастерство! Либо уж дано, либо нет.... Наболело...
Что ли себе написать такой МК, пиар бешенный. Правда родители не научили " отправлять всех в сад")

Незабвенное монументальное полотно. Фантазии на тему МК.

Шикарная публикация!!!! Ирочка, спасибо!!!image

А вообще ,что особо обсуждать? Здесь мк должен выполнять 2 функции .Первая -это убедить покупателя ,что мастер супер ,что ему самому такое никогда не сделает и стимулировать быстренько сделать покупку ..Вторая - что это высшее мастерство и нужно пойти учиться к мастеру на платные мк. А не плодить таких же криворуких недоучек-конкурентов.

учится нужно любому делу, но я наблюдаю такую тенденцию: реклама даже самой посредственной вещи(услуги) делает больше чем если просто человек качественно и тщательно выполняет свою работу и чем активнее реклама, тем вероятнее что к тебе больше придёт людей

А это в любой сфере так. В самой обычной офисной профессии молодые специалисты уверены, что все знают и качественно делаютimage Они еще со многими трудностями не столкнулись

Статья про 2 слова, а именно учиться нужно. Браво! Если честно, то статья очень похожа на то, что вы осуждаете в ней, ее плюс в простоте и самое главное, тадам...реклама вашего магазина. Нет, ну есть же публикации по этой теме. У меня в блоге можно почитать, там и художественный вкус и профессионализм в искусстве и другие. Складывается впечатление, раз столько людей лайкают такие статьи, то общий средний уровень и работ и публикаций именно такой, бывает лучше или хуже. Лишь бы хуже не стало средним общим уровнем.
МЕБЕЛЬ И ИНТЕРЬЕР МЕБЕЛЕТЕРАПИЯ, браво! Ваш комментарий можно применить к нему же самому - реклама Вашего магазина - блог, художественный вкус , профессионализм и т.д.
К чему применить? Мои публикации эксклюзивные, не научился пока вот такие плодить. Любое здесь движение это реклама. У меня есть публикации на разные темы и зачем это скрывать.

девочки, там подушка -ну ужас вполне сойдёт. вот не прям ужас-ужас

если бы мастерица себя адекватно повела -её бы приласкали и кучу полезных советов бы надовали

но тут пошло не так

Учиться мастерству обязательно нужно. При чем всю жизнь. Сама я шью еще со школьных лет, но до сих пор продолжаю читать материалы по теме, смотреть мастер-классы и даже посещать курсы. Мир не стоит на месте, техника совершенствуется, сейчас есть лапки для швейных машин, которые умеют все: вшивать потайные молнии, канты, резинки, делать оборки и защипы. Раньше об этом можно было только мечтать. Какие только фасоны нарядов не выходят на подиум. Часто клиенты делают заказ именно по картинке. Практиковаться в построении выкроек надо постоянно.

За качество своих работ я спокойна. Строчки ровные, нитки не торчат, и они всегда подобраны в тон. {#}

О работах каждого мастера на ЯМ больше говорят отзывы. Хочешь, чтобы они были положительные - продолжай учиться и совершенствоваться.

Учиться, учиться и учиться как завещал великий Ленин.,{#} сама шью себе со школы, работала в ателье и на фабрике.

а вот на продажу пока не решаюсь мотивирую, что машинка бывает петлит, но как то не очень хочется с петлями продавать, распарывать, дырочки всё равно видно будет. А новичкам советую по продавать на ярмарках в городе, если есть продажи и не тыкают тебя носом, то всё ок. Я сама пришла сюда после 6 летнего опыта работы с магазинами.

Мк, да тоже бывает очень даже плохие, а напишешь ошибки, так их удаляют.

Учиться надо...

Но есть ещё законы рынка.

Если кто-то умеет строчить только кривыми строчками,но при этом умеет продавать это за приличные деньги,то совершенно бесполезно ему доказывать,что он должен пойти поучиться.

Рынок всё расставляет по своим местам.

Спасибо за мысли на важную тему) Прочитала с удовольствием.

да что же это за МК-то такой, который столько шума наделал? полезла смотреть{#}

Ирина Тивкова 23.05.2017

А можно мнение покупателя? Я давно уже постоянный посетитель ЯМ. Я покупаю - разное: мыло, ювелирные изделия, материалы для творчества. Я рукодельничаю - для себя и друзей. Это разные техники, многим из которых я научилась в том числе и на ЯМ. Научилась, опять же, в той степени, что мою вещицу не стыдно пользовать самой и подарить друзьям. Никакого урона репутации Ярмарки Мастеров в моих глазах нанести не может никто! Только, может, админы, если вдруг сделают пользование этим сайтом каким-то образом для меня неудобным.

Уважаемые дискутирующие, многие из нас выросли ещё в Советском Союзе. Я никогда не хаю то время, времена одинаковые, не бывает хороших и плохих. Но сколько в магазинах было всякого .. А сейчас? Тоже самое. Не нравится вещь, некачественная - отложил, пошел дальше. Так и на Ярмарке - да, сору много, а жемчужин сколько!!!!! Ведь такая степень мастерства попадается, диву даёшься и замираешь в восхищении! Урон Ярмарке от этой пресловутой подушки??? да ни в жисть!!!

Так что, выражаясь модным языком, "фтопку":

- бездарных мастеров и их работы (на многое смотришь и думаешь: "Господи! И ведь кто-то ЭТО покупает!!!");

- никчёмные мастер-классы (тут попутно повышаешь свою самооценку, думая, что "Я даже левой ногой лучше сделаюimage ))".

Вы бережёте репутацию ЯМ напрасно. Это как бороться за мир во всём мире. Нужно думать о себе и качестве своей работы, если ты Мастер; о том, как её продать, если ты ещё и Продавец; и о том, как купить действительно качественную вещь по соответствующей этому качеству и твоему вкусу и кошельку цене, если ты Покупатель. Всё остальное - это приятное всем нам (не поверю, что кто-то не любит иногда посплетничать и перемыть косточки другимimage времяпрепровождение в болтовне.

И не забывайте вот о чём - вкус и умение ценить качество - это у очень немногих врождённое. И если кому-то не повезло с учителями, то вы будете жить неплохо, нося китайский ширпотреб за копейки, сочетая блузку в красных маках на фиолетовом фоне с зелеными шишками по синему на юбке и позвякивать серьгами со множеством "самоцветов" из пластмассы. И будете дарить купленное барахло с этикеткой "Hand made", осозавая свою изысканность и оригинальность.

Попутно отвечу одной даме, которая в комментариях указала на то, что если по МК не получилось сделать качественную вещь, то МК говно. Вы сколько в школе учились писать буквы? Уверены, что учительница была бездарной? Или просто нужно было время на освоение нового? То-то же. МК учит, КАК делать, из чего, какими способами. А если у обучаемого обе руки левые и это вообще ноги, то хоть тресни, ученик не догонит учителяimage

А МК по подушке - весчь!!! У автора надо перенять самооценку и умение всех критиков отправить "в сад"(с) image )))))))

Действительно...А если у учителя в классе и двоечники и отличники,то как оценить учителя?)))

А профессор Преображенский уже сказал "Молчать и слушать, молчать и слушать, что Вам говорят!"

И вот иногда смотрю на некоторые работы (заглавные фото), там качества еще не видно, но вот на мой вкус... ужас, думаешь, ну это покупает?! Чисто стилистически. А глянешь отзывы, покупаютimage И лишь бы были здоровы и счастливы, да с хорошим настроением при пользовании купленной вещьюimage Все равно все тленноimage

Вот не хотела я вступать в разговор на том злосчастном МК, так нет же - понесло... Меня удалили за неэтичное поведение. Мое сообщение видели многие.

Сегодня пришло сообщение, что отредактировали и вернули. Но там надо бы автора "редактировать"

Ух!.. за три (или четыре?) дня осилила, наконец, и тему, и всё коменты. Спору нет - и учиться надо, и мастерство повышать надо, и всё такое прочее.

Пошла и посмотрела, таки, этот злосчастный МК. А ведь не хотела поначалу время тратить на малоинтересную для меня штуку... однако тут такие нешуточные страсти кипят - поэтому посчитала, что надо же быть в курсе {#}

Моё сугубо личное восприятие таково: МК вполне так себе по уровню - ничего особо супер-вызывающе-возмутительного я в нём не увидела. Заурядно и примитивно - больше ничего. Но коменты!!! Коменты автора МК - вот это действительно супер-вызывающе! Кабы не они, так и страстей бы ни разу не разгорелось.

Ну что ж - а мы тут все потрудились и сделали автору того заурядного МК супер-рекламу )) Как известно, в современном циничном мире считается, что любое упоминание, кроме некролога - всё в кассу упоминаемому. Ибо чёрный пиар - всё равно пиар. С чем всех нас и поздравляю )))

"Синяя птица" 23.05.2017

Читаю комментарии, все жду, когда появится Марина... И снова мои мысли "озвучены" Вами...

Не могу не сравнить 2 самые топовые публикации последних дней - данную и про то как повысить ценник не взирая на прямоту или кривизну строчки.

Думаю что подобные обсуждения могут быть хорошей подсказкой покупателям. Ну - тем которые умеют думать и анализировать, и ищут не одноразовые вещи

Ага, и мнение худсовета, субъективное. Кому то ах! красота! А кому то фу! кака!

Вот в этом главная проблема...абсолютно пока нерешаемая.

В комментариях уже все в кучу смешалось, и мастер классы , и уровень мастерства, и вообще работа Ярмарки мастеров.

То , что в продажу выставляются работы начинающих мастеров, я считаю нормальным, на эти работы тоже есть покупатели, они голосуют за них своими деньгами. И многих начинающих именно это вдохновляет повышать свой уровень.

Лично я против откровенной халтуры, когда продают старые вещи, как новые, как своё творение.

А Ярмарку мастеров, не смотря ни на что, я люблю

Так часто бывает,что смешивается в кучу всё ) Так бывает порой сложно понять о чём идёт речь, читая только комментарии к публикации)

Хы) Прислушаться к советам и учиться, это конечно хорошо. Но гораздо лучше вообще никому не раздавать советов, пока об этом не попросят. Вот просто рот на замок и все. Оно понятно, что промолчать очень трудно, но тем не менее.
Mарина Комадей, тогда лучше вообще никому не писать МК и три четверти публикаций, кроме, разве что, "для вдохновения".
Я имею в виду, что не надо давать советов другим мастерам по поводу их недостатков, ассортимента, кривых швов и прочего. Самое лучшее - это заниматься своим магазином и своим продвижением. Мне к примеру, нет дела до чужих магазинов.
met (ETTIBRASLETTI) 23.05.2017

Точно и вот еще что

В принципе, автор "прославленной подушки", так и отвечала - кому что не нравится, идите мимо image )))

Ну, а славы таки хочется! И каков успех!!! Прошли бы мимо ВСЕ...

Надо будет потроллить немного... Может продажи вырастут...

Недавно посмотрела свои первые работы ) Ужас ужасный! ))) Здесь кривенько, здесь косенько ) Но ведь их все купили! И заказы были постоянно! А сейчас уровень исполнения выше и цены в разы ниже, а очередь особо не стоит ... Делаю выводля, что кто не разбирается в "уголках", и такое купит.

Ведь самое главное, тогда они казались вполне достойными, правда? Просто и мастерство, и опыт, и способность критически оценивать сделанное приходит со временем.

Да! Именно так и было, налюбоваться не могла image

Возможно, когда вы начинали, таких работ было мало, пусть и не очень ровных. А сейчас таких - много (если это те работы, что выставлены в вашем магазине), ИМХО.

Качество шитья покупателю прекрасно видно. И это его личный выбор - дешево и криво или ровно и дорого. Мастера делающие качественые вещи, от такой конкуренции страдать не должны вроде...

Меня больше возмущает, когда заявленые материалы не соответвуют действительности. В мой нише это когда искуственные камни или облагороженные продаются под видом натуральных. Вот тут покупатель зачастую просто не может понять, что именно ему предлагают. И самое обидное, подозреваю что и продавец (если он просто продавец, а не мастер-изготовитель) может быть не в курсе, почему у него "натуральные аметисты" зеленого цвета. {#}

Уверена, что это распространяется и на другие ниши, просто в них я - как рядовой покупатель и не в теме. {#}

Статья прекрасная и касается не только шитья.

Но у меня возникло какое-то двойственное чувство после того, как прочла комментарии..... а после того, как заглянула в магазин автора статьи, простите, ужаснулась... Осуждать можно всех, критиковать тоже, но сначала давайте начнем с себя.

Вы начали статью с того, что шьете уже десятилетия, а зачем портите свой магазин подушками из Китайского магазина, причем судя по вашему описанию выдаете их за свои?

Вы себя сами считаете Мастером?

Извините Наталья, я не собираюсь перед вами оправдоваться. Китайские подушки я не выдаю за свои. Котов я очень люблю

Я уже достигла определённого мастерства в своей области и поэтому могу продавать в своём магазине что хочу. А свои работы делаю сейчас в основном на заказ.

Хотелось бы видеть Ваше мастерство) Я поняла, что Ваше послание опубликовано определенному человеку, который своим МК задел Вашу душу, но Вы покажите примером как надо, своими работами, своими МК, а мы все поучимся.

Хорошо,Наталья, вот можете посмотреть на одну из моих работ. Она сделана несколько лет назад для одной хорошей женщины- мастерицы, тоже, кстати, лоскутницы, в подарок. Трехгранная косметичка по МК из японского журнала по мотивам лоскутного блока Свадебные кольца. Лоскутницы поймут о чём это я. Это один из самых сложных блоков в лоскутном шитье, за него стараются браться мастера, т.к. выполняется обычно вручную. Косметичка двухсторонняя. Полностью ручная работа: и сборка, и стежка

.

Спасибо Вам! Супер же)) Как красиво бы смотрелось в магазине.

Наталья, я тоже сшила несколько комплектов мини-подушечек (для кошачьего домика) с кисками-собачками. Ну, если продается такая ткань с принтом кошек - то эта ткань и предназначена для того, чтобы сшить из них подушечки.

Если автор выкладывает товар в своем магазине - это не значит, что это основное направление его рукоделия. Надо обсуждать содержание поднятой темы в публикации!

met (ETTIBRASLETTI) 23.05.2017

Сразу можно угадать какой МК мог мотивировать к написанию Вашей статьи))))) Я согласна с Вами во многом, но по личному опыту могу лишь добавить, что удаленно учиться можно, здесь главное желание и терпение. У меня не было ни времени (только ночные часы) и лишних средств (ну это распространенныя проблема))) для посещения уроков рисования, пришлось учиться по книгам и МК в интернете, и я очень часто смотрю все-все МК, тематика которых хоть отдаленно мне близка, и считаю, что мне всегда есть чему поучиться ( хотя редко, я уже могу и сама дать рекомендации, основанные опять же на именно моих пробах и ошибках). Вам очень повезло, т.к. Ваша професси позволяет Вам очень качествнно делать изделия ручного труда, но не у всех профессия помогает в хобби))) Я тоже много училась и все жду, когда же мне пригодятся интегралы, функции, стремящиеся к бесконечности и т.п. А пока я жду, я учусь понемногу, но почти постоянно чему-то новому.

И еще любопытный факт, я часто смотрю МК по живописи на ЯМ, так вот был здесь очень многим известный мастер-самоучка, картины которого во много много раз по мастерству превосходят творения людей - профессиональных художников, имеющих звания и участвующих в выставках. Это уже дар, талант и труд, терпение и еще раз труд.

Что же касается МК, после которого Ваш пост был написан, еслибы автор МК не был столь категоричен и прислушался бы к мнению более опытных мастеров, никакого резонанса тогда бы не возникло.

Здравствуйте! Как же приятно читать вашу статью. Какой уровень тактичности и воспитанности, это так располагает.

Я отвечу вам та " да, учиться надо", "нет, можно и не учиться"

Эти ответы равноценны. поясню. Да, есть смысл учиться, повышать свой навык и своё мастерство, совершенствоваться, набивать руку и осваивать новые техники. Да, однозначно да.

Нет, не стоит учиться, всё что нужно оно приходит, это можно освоить, приходит навык. Не всем покупателям вообще интересно учитесь вы или нет. Им нравится вещь,они просто её покупают,им до лампочки на ваши сертификаты и курсы повышения квалификации.

А ещё ,в поодержку,что учиться не стоит, тот факт,что ,порой видишь откровенное г...но,которое выдаётся за что-то ну совершенно невероятное и денег стоит невероятных.. И у этого человека это покупается, а ощущения от этого самого человека,что он чему-то учился не возникает,понимаете, про что я говорю?

Получается, что оба эти варианта равноценны и каждый уже вкладывает свой смысл в то или другое. у меня всё.

Статья правильная, учиться конечно же надо, но как мне кажется, оснвоная мысль статьи в том, что прежде чем кого-то учить нужно самому прекрасно знать свое дело, а комментарии, как часто это бывает, приняли другое направление. Ввести модерацию работ, запретить продажи некачественных работ и так далее. Почему то авторы подобных комментарие забывают, что ярмарка-это рынок или проще базар, куда приходят люди с товарами разного качества. Покупатели тоже разные. В том то и прелесть рынка, что каждый может найти то, что хочет: хочет дорогие качественные вещи-покупает их, хочет брендовые, покупает, если имеет деньги, нужные дешевые, а качество вторично-их тоже можно найти на рынке. Не нужно думать, что покупатель столь гпуп, что бросится на дешевизну, каждый при покупке отдает себе отчет, в том, что купить дешево качественную вещь сложно. Возможно, поиск хорошей качественной вещи и требует времени, но разве в обычных магазинах такого не происходит? Я за широкий выбор товаров с разными ценами и качества. А выбор всегда останется за покупателем.

А мне кажется , в том мастер-классе налицо эффект Даннинга-Крюгера, когда малообразованные и некомпетентные люди считают себя высококлассными профессионалами (про это недавно тоже была публикация). Отсюда и необоснованная суперуверенность в себе...

К счастью, этот эффект исчезает после обучения. Так что автор права - учиться, учиться, и еще раз учиться)

Швейная тема мне близка, поэтому решила все же написать комментарий. Мои первые работы тоже казались мне верхом совершенства)

Ольга (Pokusaichik) 23.05.2017

Я согласна, что надо учиться. Даже если ты уже супер профессионал. А статьи про улучшение качества фото и прочее не пишут про качество изделий, потому что это уже подразумевается. Они учат продать качественную вещь. Поэтому не вижу тут не стыковок.

В любом рукоделии, нужно не стоять на месте, а развиваться.

А иначе тебя обгонят "одноремесленники" или твои ученики!

Меня это очень стимулирует!

Безусловно, все имеет право быть...как говорится, такова жизнь. Но я иногда очень скучаю по Ярмарке 2000 года, когда каждая вторая работа вызывала реакцию " Вау!!!", а мастера казались небожителями(

Понимаю вас и думаю каждому человеку, который "учился" много лет бывает обидно за свою профессию.. Сейчас все хотят быть всеми..

А к статье еще хочется добавить: вы все правильно написали, но иногда есть технически-мастерски выполненные работы, а со вкусом или цветом,или композицией, проблема.. и на такое тоже находятся покупатели..

Согласна, но композиции и колористике можно обучиться, это не сложно. Мастерству обучаться сложнее и дольше, а ещё сложнее конструктивно воспринимать критику.

Не соглашусь, что обучиться композиции и колористике не сложно. Оба эти предмета очень мутные. Это как с музыкой. Можно прочитать всё о гармонии, но остаться тугоухим и не придумать ни одной красивой мелодии. Я видела сотни студентов (одарённых, прошедших большой конкурс), которые осваивали эти науки долгие 6 лет, и не у всех был толк.

Возможно, на меня кто-то обидится, но я считаю, что научить технично шить можно гораздо большее количество людей, чем тех, кто сможет достаточно развить в себе художественные навыки. Исключение составляют мастера высокой моды, которые и есть художники, но это уже не про ровные строчки.

Ну а сами то вы эту юбку синюю купили бы? (Если бы подружки не вмешивались со своим мнением) Это было именно опьянение своими достижениями, или по юности ещё мало понимали о качестве в принципе?

Запросы по качеству у всех разные, конечно. И не всегда это связано с неопытностью, вполне зрелые люди тоже покупают. Я вот, например, не то что отдельные вещи, я иногда целые отделы и магазины не понимаю для чего и для кого это барахло. Пусть не дорогое, но и этих денег не стоит. Но они не закрываются, торгуют из года в год. Значит, есть покупатель и на такой товар. {#}

Да нет, конечно, не купила бы . Мне было 12 лет и я тогда сначала подумала, что сойдёт и так, я ведь САМА сшила, но потом, когда меня опустили на землю я много поняла. В первую очередь, что надо всё делать хорошо и кривая строчка, даже первая в жизни, не повод сразу хвастаться и выставлять напоказ свои творения. Может быть после этого я стала строго относиться к качеству своей работы.

Naztasia 23.05.2017

О, да! Правда!

Многим мастерам, отметившимся в этой публикации, стОит УЧИТЬСЯ!

1. Чётко и ясно излагать свои мысли.

2. Давать краткие, дельные советы. Хвалить, ведь всегда найдётся, за что похвалить!

3. Комментировать мастер-классы, публикации с хорошим, позитивным настроением, без желания самоутвердиться.

4. Понимать других людей. Ставить себя на его место. Жалеть даже иногда, особенно если Вас не жалели в этой жизни.

5. Расправлять мозги, не костенеть по 30-40 лет в своей "технологии и узлах", менять что-то в себе (и в своём творчестве).

Иногда "швами наружу" даже поинтереснее, чем внутри. И, да, из дорогих материалов и очень дешёвых - шить вещи простого кроя. А то мучаете ткань, порой до ужаса, вещи получаются "вымученными" (знаю, обращалась ) и очень дорогими.

6. Не употреблять жаргонизмы, не вешать ярлыки на незнакомых людей, огульно охаивать: перечитайте, некоторые, свои комментарии: сплошь у них все "неучи", "глупые дурочки", "бездари", "вам лишь бы тяп-ляп" и т.д. Не хочется даже повторять. А всякие "хрен, пепец, офигеть..." вообще ни в какие рамки не лезут в литературном языке).

7. Быть добрее. Беречь, помогать, поддерживать, и даже лелеять других, творческих, людей.

8. Не помнить зла.

9. Не сравнивать никого с собой и других между собой.

10. Не сплетничать. Ни о ком и никогда.

11. Сидеть и радоваться каждой продаже, каждому покупателю, каждому человеку, каждому мастер-классу и мастеру.

ДОБРА ВАМ, МАСТЕРА! Вы же - ЖЕНЩИНЫ! Вы же Понятливые, Добрые, Нежные, Талантливые!

Tolkoyubki 23.05.2017

Ну наконец-то! ну наконец-то!! ну наконец-то!!!

Прочитала я и про подушку, и здесь... Некрасиво - и там, и здесь.

Настасья - Вы молодец.

"Синяя птица" 23.05.2017

Настасья, подписываюсь по каждым Вашим словом!!!

met (ETTIBRASLETTI) 23.05.2017

Этим комментарием Вы нарушили Вами же сформулированные принципы{#}

Naztasia 23.05.2017

Мария, спасибо Вам, что обратили внимание...Да, соглашусь...ну, что ж, все мы допускаем ошибки, никто не совершенен {#}. Благодарю Вас за тактичность {#}.

это точно))) нас тут надо осаживать периодически)))

Настасья , золотые слова ! Негатива и так полно в этой жизни, давайте сеять только доброе,светлое,прекрасное !!!

Наталья 23.05.2017

Здравствуйте всем!

Интересная тема. Целый день читаю )))) На самом деле,как мне кажется, запутали тут в клубок несколько разных вопросов.
1. Репутация площадки. Это серьезно и важно для жизни оной. Пока трансформации выглядят... не очень позитивно.
2. Репутация мастера (не путать с продавцом!). Как бы по умолчанию само слово "мастер" подразумевает владение ремеслом как минимум на приличном уровне. Остальное - подмастерье или... не будем о грустном. Разумеется, на такой площадке косяки одного в глазах покупателя автоматически переносятся на всех...
3. Несчастные МК. Я люблю просматривать МК именно потому, что они дают представление об уровне владения предметом (ну и сделать себе пометку куда не ходить и чего не брать ))))), даже если выглядит симпатично. Например, если "мастер" использует что-то, что, исходя из обыденного здравого смысла, гипотетически может нанести вред здоровью, а никаких данных о безопасности кроме как "никто не помер" не видно). Это во-первых. А во-вторых, мне интересно посмотреть как это делается. Повторять даже не собираюсь, но разобраться с чем это едят бывает интересно. От именитых мастеров профессионалов я бы хотела увидеть не только процесс (чтобы получить об этом наглядное представление), но и критерии качества продукта в том или ином виде деятельности. Как определить, что вещь качественная, если ты никогда в принципе с этим не сталкивался раньше? (Хороший вопрос, правда?). Получать многолетнее образование во всех-всех сферах просто чтобы отличить что-то от ничего... ну это нереально, согласитесь (да и всем-всем не нужно, если честно). Но такие памятки для покупателей существенно облегчили бы жизнь и уберегли от разочарований )))))) Пусть и в блогах (на редкость увлекательное чтение))))) Сразу видно что за человек).
4. По поводу... э-э-э.... ученических работ. Если они выставляются за символическую цену с пометкой "ученическая" - почему бы и нет? Если в данный момент с деньгами не айс, но поднять себе настроение фактом покупки по каким-то причинам человеку надо - пусть себе купит. (И выбросить не жалко, потому что главное свое предназначение предмет выполнил не доходя до использования).

Вот, как-то так на первый-второй-третий покупательский взгляд.

С уважением к настоящим мастерам своего дела.

Наталья)

Цитирую вас: По поводу... э-э-э.... ученических работ. Если они выставляются за символическую цену с пометкой "ученическая" - почему бы и нет?

Вот как раз с ученическими-то работами самая засада и есть) Опыт показывает, что ученические, как назвали работы, мастера выставляют по явно завышенным ценам.

И мотивация таких "учеников" убойная:

1) все такие цены ставят и я тоже - А чем я хуже? Я ж мастер!

2) чем кривее строчки и нитки торчат во все стороны - Так что ж ручная работа! Вот шоб все видели, что это ручная работа

3) ударный отпор на все замечания по качеству - А я так вижу! Я ж художник! {#}{#}

Наталья 23.05.2017

Ирина, тут я с Вами полностью согласна. Статус ученика должен быть и в ценовом диапазоне. В моем городе есть швейное училище и колледж того же профиля. При них есть небольшие... ну можно сказать лавочки, где продаются работы студентов, которые только осваивают ремесло. И цены там соответствующие - фактически только отбивка материалов и ЭЭ (ну может чуть-чуть сверху - на стоимость однократного проезда в общественном транспорте )))) ). И даже при этом - многие вещи вполне себе качественные. Думаю, это справедливо.

Кривые строчки.. ну начитались про то, что в далеком буржуинстве ручная работа должна так выглядеть... Вот только наша ментальность еще не дошла до уровня... э-э-э... стремления к такой простоте и наиву (которая очень часто далеко не так проста и требует серьезной подготовки). Это уже изыски от пресыщенности, наверное. В общем, если для нас, то пожалуйста классические требования к качеству )))))) А извивы (эксперимент - это правильно) - когда можно будет рядом увидеть безупречно выполненную вещь. )))))))))

А что касаемо адекватной самооценки... Трудно это, когда все вкруг кричит, что следует быть мега-позитивным и всячески любить себя ))))))), не принижать, а то ой - комплекс неполноценности разовьется )))). (По мне так лучше тот пресловутый комплекс, чем мания величка.... вреда от него точно меньше, если смотреть в глобальном масштабе )))) ).

Честно говоря эта тенденция кривых строчек в ручной работе пугает, так же как и дранная одежда в стиле бохо, о которой недавно была статья. Пугают новомодные страшные мертвые куклы и прочий трэш. Надеюсь что вся эта буржуазная новомодность от пресыщенности. до нас всё же не докатится.

Я за красоту, но в браке и примитивизме я её не вижу!

Наталья 23.05.2017

В принципе, любая эстетика имеет право на существование. Там, на самом деле, очень сложный вопрос о причинах популярности подобных вещей )))))

И да... Уже докатилась ))))) Мир, конечно, большой... но такой маленький!

Наталья 23.05.2017

Ирина, вот все вертелся в голове Ваш п.№ 3. В таких случаях я бы попросила развернутое обоснование того, что именно там видится как художнику )))))) С подробным объяснением, что например, тут заложена идея такая, а тут этакая ))))))) Наверное, как-то так )))))

Наталья, ответ по п.3 "А я так вижу! Я ж художник!"

Отвечу коротко и думаю, что многие профи со мной согласятся - как правило на конструктивные замечания чисто по технологии авторы мк, а также команда поддержки дружно отвечают в смысле, что "нечего тут придираться по технологическим вопросам - всё это фигня, а главное, что мастер так видит, онже мастер, он же автор, он же художник, поэтому технология фигня, а главное Идея"

Считаю, что могу делать такие обобщения и выводы, насмотревшись тут на такие мк и на ответы авторов, и тапки в свой адрес - вас не спрашивают, идите лесом.

Ещё раз дам ссылку на свою публикацию двухлетней давности. Публикация была написана "по горячим следам" нескольких таких кошмарных шавейных мк да с такими отповедями, что после того я зареклась писать подробные комментарии -себе дороже и никому это не нужно.

Также в той пуюликации есть ответы на постоянный вопрос-упрёк-укор - если ты такой спец и профи, то чо не публикуешь свои мк, а только комментируешь чужие .

Так что, все мои ответы на тему этой публикации давно уже написаны в самой статье, а также в многочисленных комментариях. Нового здесь я уже ничего не скажу - всё сказано ещё 2 года назад.

Вот ссылка. Не для рекламы, а для понимания моей позиции на тему вот этой новой статьи на старую тему https://www.livemaster.ru/topic/1000831-o-master-klassah-kritike-i-zlobnyh-professionalah?vr=1&inside=1

Наталья 23.05.2017

Ирина, спасибо за развернутый ответ.

Боюсь, проблема неадекватной самооценки будет если не очень долгой, то все равно довольно продолжительной (таковы тенденции современного мира. Но тема цивилизационного кризиса (да, к сожалению) не для этой площадки).

В своем ответе Вам я пыталась, насколько это возможно, задействовать тему иронии в отношении указанных персонажей (хотя бы для сохранности собственной психики). Я абсолютно согласна с тем, что качество необходимо (а может быть даже и через ОТК), особенно для утилитарных предметов (ими же будут пользоваться!). Просто должны быть общедоступные критерии того, что есть качество в каждой отдельной отрасли, стандарт, если хотите. Дотянулся - молодец, экспериментируй. Но вот здесь и здесь - шаг вправо-шаг влево = потеря качества (функционала). Пока найти такие критерии, четкие и ясные, довольно сложно (особенно после замены ГОСТ на ТУ), особенно стороннему человеку. Может быть, мне было бы интересно узнать, каковы критерии качества, скажем, в том же сухом валянии (которым я не буду заниматься никогда. Не мое это). Но где их искать?
Было бы здорово прочитать, например, в Вашем блоге о том, как отличить качественную сшитую тканевую сумку от некачественной, если вы не професиионал. Куда там вообще смотреть-то надо?
И так почти по всем направлениям. Бывает, пытаюсь найти хоть какие-то разъяснения по заинтересовавшим вопросам (например, долго и нудно искала ответ на вопрос: прочность изделия из полимерной глины. Но практически ничего не нашла, а то, что попалось, вызвало больше вопросов, чем ответов).

А МК... да, некоторые откровенно опасны (такие после модерирования профессионалом в данной сфере следует удалять), некоторые хм... из разряда "как все запущено", и тут даже не знаю, что и предложить-то... Сложный вопрос. Никто из нас не обладает всеобъемлющей эрудицией и компетенцией (к сожалению). Так что... открытый вопрос.

Еще раз спасибо за ответ и ссылку.

С неизменным уважением.

Ирина (kruna) 24.05.2017

Наталья, насчет прочности изделий из полимерной глины - вряд ли, Вам вразумительно ответят. Есть четкие критерии? - нет, это не массовка. Думаю, что показателями свойств изделий из полимерной глины никто особо не занимался ( кроме производителей - но у них точно свои критерии оценки и это не одно и тоже с изделиями) Что бы оценить прочность нужны разрушающие методы, и отчасти можно посчитать эмпирически. Но, испытания реальных образцов превалируют. Как корректно оценить и с чем сравнивать? Вы, наверное, работаете с разными марками полимеров (глины) - на каждую нужны свои комплексы оценки свойств. Что бы было понятнее объясню на пальцах. К примеру, полимерная бляшка/пуговица/вставка, что-то в этом роде. Потребуется такое не меренное количество этих образцов, причем однородных, однотипных и по составу, и по форме, и размер (большой/маленький) тоже будет иметь значение. А дальше, тут, и сжатие, и кручение и изгиб, и сдвиг, и ударные, и разрывные нагрузки, и термостойкость, и жаропрочность, и изменение свойств, в зависимости от параметров. И по каждому показателю массив от сотни до пятисот и более испытаний, если речь идет о достоверности. Сомневаюсь, что бы кто-то из мастеров был готов налепить не одну тысячу одинаковых деталек для испытаний. Это, даже, не все предприятия могут себе позволить такие исследования по причине дороговизны и затратности на материалы. В лучшем случае, можно посмотреть какие-то показатели для конкретного полимера у производителя. Но это точно будет очень обобщенная цифра, примерно как средняя температура по больнице. Если брать хэнд-мейд - тут, пожалуй, можно только по старинке: опытом, органолептически и по наитию. Каждый раз, как в первый.

Наталья 24.05.2017

Ирина, спасибо за развернутый ответ! Простите, если невольно ввела Вас в заблуждение - лепкой я не занимаюсь, просто любознательность покоя не дает )))) Было интересно узнать о свойствах материала и готовых изделий, чтобы хотя бы примерно представить себе какие тут могут быть способы применения еще, и понять, почему не видно в описаниях подробных советов по эксплуатации. (Как оно взаимодействует с водой;, что будет, если случайно уронить/наступить/сесть... Жизнь весьма изобретательна по части каверз )))) Ведет ли себя этот материал как обычная пластмасса или как-то иначе... и есть ли отличия). Спасибо еще раз! Так здорово получить развернутый и компетентный ответ на вопрос!

Ирина (kruna) 24.05.2017

Наталья, ничего страшного. думаю, этот вопрос занимает многих, не только Вас. Я просто с точки зрения материаловеда (по второй специализации) пояснила, что это очень муторные, не быстрые и затратные испытания. И вот так оценить можно серийное производство - там есть возможность сделать материал для испытаний. А вот так, в быту - не реально. Кроме того, что требуется лабораторное спецоборудование, это еще и очень затратно по материалам. Это, кстати, одна из причин, почему далеко не все могу позволить себе сертификацию продукции и вот такие исследования и оценку свойств материалов. Обычно сейчас производлители заморачиваются такими вещами только в случае обязательной сертификации продукции.

Наталья 25.05.2017

И очень жаль! Искренне! Столько интересного проходит мимо только из финансовых соображений... Кто знает, что оно может в себе скрывать? От вопросов безопасности для здоровья и до нестандартного применения.
Вот придумали китайцы порох - отпугивать злых духов и фейерверки устраивать... А вропейцы подошли к тому же составу с другой стороны - и перевернули историю с помощью огнестрельного оружия...

По личному опыту использования украшений из полимерной глины могу сказать: Аллергии нет, краска не облезает, смотрятся отлично и, если ногой со всей силы (дури) не наступать, ничего с ними не будет!

В личном сообщении могу рекомендовать мастера...

Наталья, всё доходчиво и по полочкам! Спасибо, получилось, своего рода резюме.

Уважаемые Мастера и Покупатели! Всем огромное "мерси" за интереснейшее обсуждение, а выводы каждый сделает для себя сам. Всем мира, добра и приятных снов! {#}

Наталья, насчет критерий качества это уже в отдельную публикацию надо.В мк может не вместиться. Идея очень хорошая. Надо подумать.

Наталья 23.05.2017

На самом деле, все профессионалы в своем деле (каким бы оно ни было) не только говорят на своем "птичьем" языке, но и (почему-то) не представляют себе, что кто-то может элементарно не знать тех самых параметров, которые отличают качественную работу в его сфере от некачественной. Это вбивается в головы практически сразу, в начале проф.обучения и становится чем-то вроде истины... но в каждом виде деятельности она своя, и чаще всего, эти истины не пересекаются до того, чтобы узнать о существовании друг друга )))). По идее, это азы, которые не являются профессиональным секретом, но иногда складывается впечатление, что они находятся где-то на уровне гос.тайны )))))) В любой профессии есть такие моменты, принимаемые всем сообществом специалистов как нечто общеизвестное по умолчанию. Но есть у меня глубокие сомнения, что профессиональная балерина сумеет распознать качественную работу, ну, скажем... инженера, специализирующегося на ходовой части гусеничных машин )))))) С ЯМ, конечно, проще дело: мы все пользуемся в быту или для души всевозможными предметами. Но оценить их качество, часто не в состоянии. Поэтому и хотелось бы увидеть свод таких пунктов, которые объясняют, что качественное изделие должно быть таким: 1... 2.... 3.... 4... В идеале - с пояснением почему. Это НЕ сделает человека специалистом, но поможет сориентироваться, а заинтересованным сторонам понять, куда следует двигаться.

Будет здорово, если надумаете ))))))

Наталья, спасибо за идею)

Нужно будет подумать над идеей "10 способов, как отличить качественное изделие от халтуры"

Наталья 23.05.2017

Это было бы чудесно!

Ирина (kruna) 24.05.2017

Наталья. Гыыыы... Мастера говорят на птичьем языке. Это вы еще материаловедов в быту не слышали. Профессиональный сленг так въедается в сознание, что истребить невозможно. Потому, белье сушится до постоянной массы, кружки в сушилке дифференцируются, белье в корзине ранжируется, стакан лопнул - остаточная неупругая деформация, вместо выражения: что за беда? - что за деформация? или: сплошная деформация!, повесь вещь после утюга, дай остыть, что бы полимер перешел из высокоэластического состояния в застеклованное и т.д. Вот так ляпнешь что-то на автомате, а народ смотрит удивленно: это ты сейчас с кем разговаривала? Вроде, слежу за речью и стараюсь не грузить, однако, оно само так и вылетает.

Вот случай один вспомнила. в метро ехали и обсуждали, как лучше фотрму гипсовую сделать.Нужно было модель разрезать на части И вот разговор.

-Ногу отрежем?

-Да и руку надо бы тоже

А голову?

_ну ее режем обяхательно

Стоявшая рядом старушка, крестяь и причитая,резво рванула к выходу.

{#}

Клиентка рассказывала, как она покупала колготки. Говорит продавцу - "Си-си 20 ден".

Рядом мужчина послушал и говорит - на каком-то птичьем языке разговаривают и ведь продавец Вас поняла!

Наталья 25.05.2017

Ух, ты!!! Сколько интересного! Вот это и есть самое-самое на мой вкус: не только как надо, но и зачем, почему; что будет, если пренебречь этим "надо"! Думаю, понимание этих моментов и отличает профессионала от любителя. И чем больше понимаешь, тем проще выразить мысль терминами )))) Кстати, в любой сфере.
В моей биографии были несколько лет работы в журналистике. Настоящая засада была - переводить интервью специалиста на общечеловеческий без потерь для содержания текста, а потом согласовывать получившееся творение с респондентом (особенно сложно после высокохудожественной редакторской правки. Для себя я считала такое согласование обязательным при любых обстоятельствах). Тогда и вошла во вкус, потому что разговоры с настоящими профессионалами, которые действительно могут объяснить что они делают и зачем - отдельное удовольствие, значительно расширяющее мою картину мира, добавляющее новые элементы, нюансы, тонкости и оттенки там, где их раньше не было )))) Спасибо!

Ну да, есть такое.Будем исправляться.

Ну вот написала про критерии качества для керамики.Так в публкацию это,оказывается ,нельзя ставить. Только в персональную запись. Получается как будто это только мне нужно .Написала запрос модераторам.Ответа наверное не будет. Их качество не интересует

Нашла хваленый МК, глянула, статистику просмотров увеличила.

Что сказать?

Всей деревней на девушку напали, еле отбрехалась... {#}

И чего отбрёхиваться, когда есть за что?

Нитки торчат во все стороны, углы не совпадают, а главное - эти швы утюга даже в глаза не видели. Может быть в конце работы и повозили утюгом для приличия, так это не утюжка, а профанация.

Про швейное искуство рассуждать не берусь, хотя качественно сшитую вещь отличу с полувзгляда (у меня мама классная портниха).

Могу сказать только о том, что касается кукол и игрушек. Е сть коммерческие выставки и фестивали, где за деньги может участвовать практически любой желающий. А есть выставки и фестивали, где надо подтвердить свой уровень мастерства - дипломами, грамотами, пубикациями, фотографиями лучших работ и т.п., чтобы в этом мероприятии принять участие.

Может, логично было бы и на ЯМ как-то подразделить всех творцов по категориям с предоставлением определенных свидетельств? Типа - Лига чемпионов, Профессионалы и Любители? И в профиле или статусе мастера уже стоял бы соответствующий значок, как медалька. Тогда было бы понятно, с кем имеешь дело. И у человека стимул для роста появляется - с тем, чтобы перейти в более высокую категорию.

Может, тогда и не раздражали бы слабые МК, если бы рядом с названием магазина стояла бы пометка "Любитель".

Про разный уровень мастеров - отличная идея!

Уважаемая администрация, может быть вы услышите наши пожелания.

Показатель мастерства - это намного круче собирателя коллекций!

Татьяна! Сейчас есть такие медальки! Но, к большому сожалению, они относятся и присуждаются по количеству МК, а никак не по качеству этих самых МК!

Идея хорошая, конечно, но тогда нужен Совет специалистов, чтобы присуждать соответствующие звания Мастерам, ориентируясь именно на качественные показатели! Думаю, что в рамках ЯМ это невозможно организовать.

Может, это было бы добровольное желание мастера получить высокий статус?

Ведь у многих есть достижения в творчестве и вне ЯМ.

Например, есть члены Союза художников России, народные мастера России, лауреаты и дипломанты межрегиональных, Всероссийских и международных конкурсов, выставок и фестивалей; базовое образование; имеются публикации о творчестве мастера, телепередачи и т.п.. Все эти данные можно предоставить администрации ЯМ и получить соответствующий статус и здесь.

Если мастер не принимает участие в подобных мероприятиях, определить уровень мастерства возможно по анализу работы магазина - сколько времени на ЯМ, какой ассортимент и его уровень (ведь все равно видно, когда мастер делает свое, авторское, а когда - подражает или копирует), частота обновления, количество покупателей, качество МК и т.п.

Можно было бы подавать заявку о присвоении статуса магазину.

Думаю, это помогло бы ориентироваться в магазинах на ЯМ. Если, например, меня интересуют только работы профессионалов, зачем шариться по всем магазинам подряд? Стоит статус "Мастер-профессионал" - ищу то, что нужно, в этой категории.

Все-таки как-то надо разграничивать Профессионалов и Любителей. Звание мастера надо заслужить. Вырос из Любителя Профессионал - заявляйся, повышай свой статус. Так логичнее получается.

А то ведь у нас как: материалов для творчества в продаже появилось много, мастер-классов - еще больше. Отоварился материально и интеллектуально, изготовил поделку на уровне кружка "Умелые руки" - все, однозначно мастер! Тильде на попу бантик пришил - и спорить нечего, авторская кукла!

В Профиле у человека всё написано: и какой он член,и какие у него достижения.

А судьи кто? Кто будет развешивать ярлыки? Это всё ерунда.{#}

Написать что угодно можно. Подтвердить документально сложнее.

Как тут не вспомнить незабвенного М.А. Булгакова:

"Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения никакого не было!"

По работам очень даже понятно - ху из ху

Это у кого глаз наметанный - понятно.

А по своему немалому опыту участия в рельных ярмарках ( на ЯМ, вижу, дело обстоит также) могу сказать определенно - отличить массовый ширпотреб с Алибабы от авторской работы может далеко не каждый покупатель. Зачастую человек приобретает скажем, китайскую матрешку или свистульку а-ля-рус, и находится в полной уверенности, что по небольшой цене приобрел изделие ручной работы от мастера.

Знаток, конечно, с полувзгляда видит разницу.

Но было бы приятнее, если средний уровень эстетического восприятия у покупателей вырос. А ведь, знаете, котят (простите за такое сравнение, ничего другого на ум не пришло), чтобы научились лакать молочко, мордочкой в блюдечко тыкать приходится, дабы убедились, что имеют дело с хорошим продуктом, и поняли - ху из ху.

Я как-то не вижу, где изделия скитайского сайта. Вот как их определить, если сама по китайским сайтам не отовариваюсь? Не впервый раз читаю, хоть привел бы кто пример?

Варвара, я могу только по своему профилю определить - ширпотреб или авторская работа, потому что слежу, что новенького появляется, а массовка уже примелькалась. А вот украшения, одежду, кожгалантерею и пр. - по фотографиям точно не пойму. Когда коллекцию составляешь, бывает, мысль в голову закрадывается - а нет ли среди добавленных работ китайского ширпотреба?

Согласна. Ну, не умею я коллекции собирать. Поэтому мне медаль великого коллекционера ни к чему.

МК я тоже не публикую. Все и без меня их стооооооолько!!!

А за ЯМ -да. за державу обидно!

Такая игра в статусы есть на известном фотосайте. Там такие гуру появились, что заходить на сайт желание отпало. Аналог голосования за "лучший " МК. Не лучше ситуация на профессиональных сайтах - в топе не самые профессиональные, а самые раскрученные. Здесь, на ЯМ, как на демократической площадке, многие очень крутые мастера только обозначают свое присутствие тремя работами, статусы у них будут тоже неадекватные. Получается, что возникнет еще один фактор запутывания покупателя и осложнения поиска нужного товара. Лучше естественные регуляторы - цены и система отзывов.

Другой вопрос, насчет МК.Было бы полезно, если бы Администрация сайта " Ярмарка мастеров" ввела плату за размещение МК от новичков и оплату труда для профессионалов для МК на заданную тематику. Вполне демократично будет - рекламные публикации ( в смысле МК, публикации если что в блог некоторые даже предпочитают писать) должны отличаться от содержательных. За счет амбиций новичков можно будет профинансировать присутствие в разделе профессионалов.

Идея интересная. Но практическая реализация вызывает вопросы.Например, по аналогии с писателями: одни издаются за собственный счёт, других издают издатели и платят им гонорары. Но потом и те, и другие надеются вернуть свои вложения за счёт продаж этих книг. То есть, и те, и другие книги выставляются на продажу, а не раздаются бесплатно. Понимаете, к чему я клоню? Вряд ли можно ожидать от Администрации, что она будет оплачивать какие-то МК, а потом показывать их бесплатно. А если не бесплатно, то платные МК на Ярмарке и так уже есть. С другой стороны, если за публикацию МК будут просить деньги, количество желающих их писать, думаю, резко поубавится. И кто будет (и как, по каким критериям) оценивать, какой МК следует публиковать за деньги, а за какой, наоборот, платить? Вопреки вашему утверждению, это будет совсем НЕ демократично (разве что это будет определяться голосованием, но тогда мы придём практически к тому же, что уже имеем).

а мне кажется не совсем верно оценивать именно МК по качеству исполнения.

Что такое МК? это прежде всего идея. На выходе вы получаете не работу мастера, а свою работу, ну или просто новое знание. Даже если строчки на фото будут ровные, не факт, что человек без навыков повторит все идеально. А вот за то, что мастера, пусть даже и начинающие делятся своими идеями - надо спасибо говорить.

Если МК неинтересен, не содержателен - ему не ставят плюсов. Зачем еще статусы?

Да, совсем другая тема, что раз в МК все кривое-косое, то и работы такие - но тут опять же не факт...

это тут нереально

чего там все плевались на худсалоны с худсоветами? ах, они такие козлы консервативные, не дают дорогу молодёжи. но всёж худсалон с худсоветом поддерживал некий уровень

всё, накрылись худсалоны с худсоветами , теперь как везде -плати аренду и выставляйся, даже я не могу подсказать галею с отбором, а не с арендой

галерейрное дело в нашей стране, я считаю, на данный момент развпалено полностью.

Когда в мк первые слова " Не судите строго, это мой первый мк", дальше не читаю. Там уже ясно что будет. Но по своему профилю, если вижу, что совет совсем вредный, пишу комментарий.Жалко тех, кто последует этим советам. И пусть удаляют, кто-то успеет прочитать и подумать, насколько стоит доверять такому мк.

Вообщк статья очень своевременная и правильная

Елена, в нашем керамическом деле на плохом МК можно и самой покалечиться, и печку убить., и пожар устроить, и на большие деньги попасть

так что всё нехорошее отслеживаем сразу

Нюра ,написала коммент по поводу некачественной гончарки. Не поверите, мне в ответ предложили меня научить типа я не умею как надо. и как с такими разговаривать?

хи-хи. я реально не умею гончарить. мож. пойду поговорю? я всяких умников и без гончарки в пласт раскатаю

Позволю себе процитировать несколькл фраз из одной моих самых любимых статей на ЯМ "Пять "Не" для неуспеха" https://www.livemaster.ru/topic/1868107-pyat-ne-dlya-neuspeha?vr=1

"После написания статьи, о прогон схемы моей, пора публиковать мастер-класс. Тему я подкажу тебе: это не должно быть что-то сложное и тем более редкое, никто читать, а тем более лайкать не будет. Наоборот, лучше взять две самые глобальные и неисчерпаемые темы: как нанизать бусины на нитку и как изменить яркость фото. Главное, в начало мастер-класса вставить волшебную фразу: "Это моя первая работа, не судите строго". Все последующие мастер-классы можно уже делать платными".

Я - за Профессионалов и Мастеров!!!

Но сам факт регистрации на ЯМ еще не делает из человека Мастера!!!

Когда я читаю МК мастера https://www.livemaster.ru/topic/1868107-pyat-ne-dlya-neuspeha?vr=1, мне облизываться хочется, настолько все четко, понятно и практически безукоризненно!

Когда же "мастер" предлагает МК по шитью, не имея понятия о долевой нити и основе (иначе откуда такие жуткие махры на лоскутках?) - это для кого? и зачем?

Статья там шикарная, да image как-то я ее пропустила в свое время image

Сейчас обнаружила, что дала не ту ссылку на магазин мастера TULIP.

Исправляю ошибку, может, кто-то еще не видел МК от этого магазина, советую посмотреть https://www.livemaster.ru/topic/2370347-shem-vmestitelnuyu-sumku-nesesser-iz-fetra?vr=1

https://www.livemaster.ru/topic/2328047-knizhka-malyshka-sozdaem-miniatyurnyj-aksessuar-dlya-kukly?vr=1&inside=0

и многие другие МК в блоге мастера.

Про качество некоторых работ, "барахолка" на ЯМ:

Хочу рассказать о своей самой неудачной покупке.

Это самая неудачная покупка вообще и случилась она на моей любимой ЯМ,к сожалению.Купила норковый полушубок,да дешево,повелась на цену (тогда в магазине можно было примерно такую, новую купить за 50000, а это барахло я взяла за 30000) признаюсь виновата,понимала,что здесь,что то не так,но не думала,что все так плохо.

Мастер с большим количеством отзывов,все положительные,почему???Неужели мне одной так не повезло?(мастер покупку не принимает,отзыв я оставить не могла).

Когда шубка пришла,я была очень довольна,выглядела она вполне симпатично.Но я решила ее сделать еще краше,пустить по низу кулиску,обратилась в меховое ателье,когда подпороли подклад и показали ее изнанку,я была в шоке...

В ателье сразу сказали,что это перешив старой шубы,показали все фабричные швы ,швы "мастера" я сама увидела без труда,очень много заплаток,все пришиты вручную,нитки изпользовала,какие под руку попадутся,где черные,где белые,Очень много проклеек тканью,лекопластырем,мех просто рвался под иглой.В ателье отказались работать с этой шубой,т.к.она рвется под иглой.

Написала продавцу шубы(мастером назвать не могу,не дотягивает до мастера),но она утверждает,что шуба новая и шила она ее сама.

Показала шубу еще одному скорняку,однозначно старая,причем он сказал,что примерно 5 лет интенсивной носки!!!

И конечно же , меховые изделия на ЯМ, я теперь покупать НИКОГДА не буду.

Кошмар! Других слов нет...

Простите, но это пипец!

знакомая ситуация... у меня так с платьями и пальто было. кривущий оверлок, не на размер, фурнитула явно не для пальто...надеюсь, что только мнене повезло, иначе не понятно откуда столько трепетных отзывов. А еще надеюсь, что и ателье это больше не допускает такого. Хотя на ярмарке это очень известный магазин. Красивые платья, профессиональные фото.

хотя на эти же платья, но уныло висящие на плечиках я бы не взглянула...

(меховые изделия на ЯМ, я теперь покупать НИКОГДА не буду.)- а когда в магазине покупаете, вы уверены,что шуба новая,а тоже не перешитая из старой?{#}

Все магазины активно скупают у населения шубы б/у. Я наивно думала, что из них потом шьют варежки.{#}

Пока мне знакомые со смехом не объяснили: старые шубы перешивают и продают как новые.

При чём на ЯМ вы купили переделанную шубу дёшево. А в магазине - цена за новую шубу.

В наше время везде можно проколоться- никто не застрахован.{#}

Потом купила в магазине с хорошей репутацией, несколько лет ношу, все как новая.

Ну и в магазине то пощупать можно, посмотреть со всех сторон, опять же под подклад заглянуть( что я и сделала, наученная горьким опытом). И конечно теперь уже пошла с человеком, который долгое время работал с пушниной и в теме.

А на ярмарке не так уж и дёшево вышло, для шубы б/у, за такие деньги не купила бы. У нас в Казани есть специализированные магазины, которые отреставрированными шубами торгуют, там дешевле, чем я брала.

Меня не поставили в известность, что шуба Б/У, все дело именно в этом. Мне сказали, что она новая!

Ирина (kruna) 24.05.2017

В дорогих качественных шубах считается хорошим тоном в боковой шов подкладки вшить потайную молнию - именно, как раз, для того, что бы не надо было ничего пороть, а покупатель, еще при покупке, мог бы заглянуть под подкладку и посмотреть качество и размеры использованных шкурок, оценить вид мездры, швов, наличие клейм на шкурах, и тому подобные нюансы.

Ирина, спасибо за ценную информацию! К тому же сей факт лишний раз подтверждает, что изготовителю поистине качественного товара скрывать нечего.....кроме оригинальных решений image

))) Ой , как согласна ))) и не только в шитье , а во всем ))) нужно действительно научиться , а потом продавать )))) но далеко не все "мастера" с этим согласны((( у меня был случай на реальной ярмарке местной , одна дама приклеив салфетку со складками, при этом она порвалась в нескольких местах , не сочла нужным делать подрисовку фона и прочие заморочки , гордо заявила , что это Декупаж! я понимаю , что сначала все делают ошибки , но выставить ЭТО на продажу! я хотела промолчать, но она сама спросила моего мнения , ха-ха-ха . ну я и сказала , что это не работа , это даже не поделка на уровне 5 класса, и что такие мастера дискредитируют Декупаж , и ручную работу в целом . Понятное дело она на меня обиделась , но ЭТО со стола не убрала ))) ну потом посетители ей рассказывали , что ей нужно сделать , чтобы это было похоже на декупажную работу )))

Наталья, ну и как эта дама восприняла МК от покупетелей?!

очень большая тема. и каждый вид рукоделия в этой теме может быть рассмотрен отдельно image здесь всё больше о шитье, но в сухом валянии там не только хромое исполнение и в каталог порой страшно заглянут НО там еще и полно украденых у других мастеров работ. Берет начинающий (как у нас тут часто говорят "для вдохновения") чужую работу и делает копию, да такую, что плакать хочется. сделает он одну две копии и начинает их выставлять, продавать, ведь для сухого валяния не нужны выкройки image )) вот только на днях встретила на ярмарке очередной "шедевр" сделанный по моей работе, а таких здесь уже десятки... а сколько вообще копий с чужих работ по сухому валянию и вот честно скажу 90-95% из них низкого качества. ищешь в каталоге что-нибудь а по твоему запросу высыпается куча похожих, страшных зверушек (наверно начинающим хочется быстро начать зарабатывать деньги, вот и выбирают какие-нибудь популярные модели и тыкают тыкают похожих, а мастерства и опыта-то нет еще вот и получается, что получается, но авось продастся, дешево же)

я валянием уже больше 7 лет занимаюсь и мне было очень интересно узнать теорию, а в сухом валянии теории тоже много и очень очень часто она полезна, необходима и всё время появляется что-то новое, идет постоянное совершенствование - это же интересно, если дело любимое.

А вот плохие МК по сухому валянию я перестала комментировать - автору это не нужно, время свое потрачу, а иногда и гадостей потом напишут.

Да. конечно, Анна, статья актуальна для любого вида творчества. Я написала про шитьё, потому что хорошо в нем разбираюсь. Сама часто захожу в магазины к мастерам и любуюсь на зверушек, такие они классные! Ещё понимаю, что хорошая вещь из высококачественной шерсти не может стоить дешево.

Галина 22.05.2017

Анекдот:

Один богатенький папаша обратился к музыканту.

П: Научи моего сына на гитаре играть. Плачу хорошие деньги, только побыстрее

М: Ладно, только быстрее не получится. Начинать надо с азов. Терпение – и все получится!

Проходит 2-3 месяца и Музыкант случайно встречает Папашу на улице

М: А что же ваш сын пару раз на занятия пришел и больше не ходит?

П:Да ему сейчас некогда. Он все по гастролям, да по гастролям…

Понимаю, что до этого места уже почти никто не дочитает. Но все-таки для меня ЯМ отличается от обычного ателье, или мастерской, даже категории "Люкс". Я ценю ее за возможность купить (или даже увидеть) оригинальные авторские вещи, не похожие на то, что можно купить в магазине или на рынке. Даже не похожие на образцы в "Бурде" или "Верене". И я уверена, что я не одна такая. Если речь идет только о том, чтобы сделать стандартную вещь "чистенько", нужно идти на рынок, в ателье или магазин. Там любую покупку можно пощупать. В интернет магазине у индивидуального мастера искать аккуратные вещи бессмысленно, потому что оценить насколько ровные строчки по представленным на ЯМ фотографиям НЕВОЗМОЖНО. Оценить можно фасон, сочетание цветов и материалов, вкус и оригинальность мастера, его понимание общих тенденций и умение в них вписаться и найти свою нишу. Если у вас этого нет, шейте для подруг и заказчиц у себя в городе, найдите пару постоянных клиентов через интернет. Но не удивляйтесБ чужим высоким продажам на ЯМ, которых у вас нет и не будет. Потому что здесь собрались в основном творческие люди, которые ищут свой стиль и не боятся быть не похожими на других. Здесь прежде всего ценится ОРИГИНАЛЬНОСТЬ и ФАНТАЗИЯ.

Обалдеть! Я не верю в то, что читаю! Вы это серъезно сейчас??? {#}

То есть, Вы готовы купить здесь, на ЯМ, предположим, сумку, офигительно модную, офигительно неординарную и с уникальной цветовой палитрой, вывалить за нее 30 000 рублей и через пару недель выбросить на помойку, просто потому что она была пошита неумехой-недоучкой и рассыпалась. Я Вас правильно поняла??? {#}

Во-первых, я на ЯМ в основном потребляю идеи, и беру их бесплатно. 30 000 рублей я за сумку не вывалю, это моя зарплата за 3 месяца с лишним. (Если что, я - киевлянка, старший научный сотрудник св системе АН Украины. Небогатая, то есть.) Во-вторых, если я разбогатею, то обязательно куплю себе разрисованную сумку или сумку с аппликацией - осень или городской пейзаж, причем буду выбирать не самую дешовую, а самую красивую и элегантную. В-третьих, я очень сомневаюсь, что такую сумку сможет сделать дилетант-неумеха. В четвертых, если там где-нибудь сзади или на изнанке окажется кривая строчка, то я это переживу. А если из-за некачественных ниток оторвется подкладка или ручка, то пришью заново сама. Рисунок на коже или красивую аппликацию я не сделаю, это для талантов, а если починить мелочь, то руки у меня у меня растут из правильного места.

Wool cool (IULIIA) 22.05.2017

Ручку на сумке пришить - это не мелочь)) пришитая ручка на сумке - это как жирное пятно на кашемировом пальто: носить нельзя, уж лучше в топку

Так эта ручка изначально тоже была пришитая, а не прирощенная святым духом. Ручки к сумкам вообще пришивают. Если Вы не можете ее пришить так же, как было, то это Ваши проблемы.

Wool cool (IULIIA) 23.05.2017

Наталья Михайловна, Вы как профессиональный троль никогда меня не поймете {#}

Наталья Михайловна, в том, что Вы можете, как любая нормальная женщина, осуществить мелкий ремонт сумки, я даже не сомневаюсь. Вопрос в другом: неужели Вы бы хотели приобрести эту самую сумку, чтобы потом ее ремонтировать??? Разве покупка не обязана быть изначально не только красивой, оригинальной, но и КАЧЕСТВЕННОЙ??? А в том, что такую сумку может сделать дилетант, лично у меня сомнений нет! И здесь еще проблема может быть вот какая: мастер, ее создавший, может уметь оооооочень красиво рисовать осень и городские пейзажи, но элементарно не знать свойств красок, которые он при этом использует, или правил закрепления этих самых красок на ткани/коже/кожзаме (нужное подчеркнуть), и тогда рисунок очень быстро сползет с основы. В этом случае, отдав за понравившуюся Вам сумку деньги, Вам будет их жалко? Мне бы, лично, ОЧЕНЬ!!!

Если рисунок облезет, будет очень жалко. Но вот каким способом Вы можете на ЯМ узнать, что рисунок не облезет? Я - могу предположить только по отзывам, объему магазина и общему количеству продаж. МК по росписи сумки этот мастер скорее всего не разместит. А если вдруг разместит, напишет что-то не то и начнется,,, скажем, дискуссия, я, все равно в ней ничего не пойму. Я не знаю, как закреплять краски правильно, а как неправильно.

Наталья Михайловна, так вот именно поэтому мы тут все и радеем за качество товара по умолчанию! Каждый мастер должен нести полную ответственность за свое творение! Чтобы у Вас, как у покупателя, при покупке готового изделия голова не болела - облезет или не облезет краска, оторвутся или нет ручки от сумки, не сломается ли молния и прочее. Речь именно об этом!

Ну ведь это физически невозможно. Для этого вместо ЯМ нужно сделать закрытое общество. в которое принимают новых членов по рекомендации старых, и то, скорее всего , быстро начнутся ссоры и интриги. А при том порядке регистрации новых магазинов, который принят на ЯМ, качество - головная боль только покупателя. Вы тут абсолютно ничего сделать не сможете.

Я с Вами, Вы правы.

Наталья Михайловна троллит тут беспардонно направо-налево {#}, а все ей так разъясняют и разъясняют))

Ну и ладно, Марина. В спорах рождается истина. Или, как говорят в учительской среде, "объяснял-объяснял, аж сам понял".

Ptaho (Алексей) 23.05.2017

Надо требовать письменную гарантию на рисунок. Уважающий себя мастер, толкающий сумки по 30к. - 100% оформил ИП, может давать юр. гарантию по запросу. Гарантия на покраску - это нормальный адекватный запрос.

Гарантию дать можно, а как, если что, предъявить по ней претензии? Из Киева, скажем, в какой-нибудь Минск или Воронеж?

Ирина (kruna) 24.05.2017

Алексей, какие гарантии? Вы о чем? Вы можете давать какие угодно гарантии на изделие или комплектующие, но Вы же не Вольф Мессинг и не сидите в голове у заказчика/потребителя/покупателя/клиента! Откуда вы знаете о режимах эксплуатации и том, как покупатель будет использовать изделие? Что там придет в голову неподготовленному человеку! Вы, когда изготавливаете изделие, думаете с позиций знания материалов и особенностей выполненного изделия. Но, ради бога, не думайте, что другой человек будет знать и делать так же как Вы. У Вас фантазии не хватит представить, что иногда предпринимают люди. И просто почистить пятно наждачной шкуркой или замыть каким-нибудь ацетоном - это наименьшее зло. Как вы можете предусмотреть все гвозди на заборе, или дверях - а, ведь, и они (гвозди, крючки) могут встретится на пути вещи. (у одного моего коллеги был фееричный случай, когда заказчик забрал рюкзак с аппликацией, а через неделю пришел с претензией, что кое-где нитки перетерлись. Думаете мастер что-то не так сделал? - Ошибаетесь! После допроса с пристрастием, заказчик признался, что после развеселой вечеринки катался (летом!) на этом рюкзаке с горки и еще нырял в Неву - а вы говорите гарантии!) Как Вы можете представить как человек будет чистить или стирать изделие. Вы никогда не сталкивались с тем, что некоторые персонажи "догадываются" стирать комбинированные туфли из кожи текстиля, с огромными убойными каблучищами в стиральной машине? Нет? А я вот, совсем недавно столкнулась. (Мой первый вопрос был даже не про туфли, хотя и их так чистить не стоит. Мой первый вопрос был: а не страшно ли за барабан стиральной машины? Там грохот стоял такой, как во время хорошей грозы - металлические набойки стучали об другой металл, ойййй) И, да, реакция на мои вопросы была удивленная: да, ачетакова? (Я себе живо представляю картинку из сервис-центра и объснения девицы, что с машиной что-то не так - она там туфли страла) Люди решают какой-нибудь ацетат почистить ацетоном и страшно удивляются что все расплавилось. Или крек натирают подсолнечным (!!! не, нуачо?) маслом и результат не радует? Вы найдите в интернетах большой сайт посвященный всероссийскому обществу ЗПП - легко гуглится. Потом почитайте форум с вопросами и тогда сразу поймете, что фантазия у вас не очень, а вот рядовые, отдельно взятые потребители, обладают просто невероятной фантазией и таким же невероятным незнанием многих бытовых вещей в жизни. И таких историй я вам могу рассказать - на книгу хватит. И даже самая качественно выполненная работа, в случае столкновения вот с такими затейниками, никаких гарантий не выдержит, ни устных, ни письменных, ни с гербовыми печатями, ни без. Про самые простые режимы эксплуатации я промолчу, но чудес и там хватает.

Tolkoyubki 24.05.2017

Ирина, Ваш комментарий как всегда очень обстоятелен. Но вы описали негарантийные случаи. С ними нет смысла обращаться как к индивидуальным изготовителям, РАВНО и в крупные торговые системы. ИП, как зарегистрированное предприятие, может выдавать юридическую гарантию на качество.

Впрочем, никак не хочу подменять ответ Алексея, он, несомненно, откликнется сам, когда будет в онлайне!

Ирина (kruna) 24.05.2017

Конечно, это негарантийные случаи. Я просто, тут, пишу к тому, что заказчики, потребители, покупатели часто вовсе не читатели, а писатели, и пропускают мимо ушей (мимо глаз?) даже самые развернутые комментарии по части эксплуатации, или правил использования. Это, примерно, как с пользовательским соглашением при регистрации на сайте - 95% людей его не читают, а просто ставят галку в окошке и все. Думать и рассуждать начинают только когда что-то идет не так. Вот и с остальным - так же и мы видим то, что видим.

Ptaho (Алексей) 25.05.2017

Ирина, спасибо, было смешно и немного грустно {#}

Пожалуй Вы правы, мой опыт ещё не столь велик, как Ваш. С особо экстравагантными клиентами пока не сталкивался.

Надеюсь и не столкнусь, но прислушаюсь и гарантию давать спешить не буду, теперь уж точно.

Но всё-таки, было бы верно давать гарантию на рисунок, например, как её дают на покраску автомобилей "если не шкрябать и тд. сама не облезет"

Ирина (kruna) 25.05.2017

Алексей, не волнуйтесь, еще не вечер. Стоит еще немного поработать, и подобные истории сами, параллельно наберутся обязательно.

Насчет рисунка - да, соглашусь. Правильно и хорошо выполненный он будет держаться. Главное, что бы заказчику не пришло в голову испытывать его каким-нибудь неординарным способом.

Ирина (kruna) 23.05.2017

Татьяна, а именно так и происходит. Поскольку больше чем половине таких "художников" абсолютно бесполезно что-либо говорить и про свойства кожи, и про свойства разных красок, и про адгезию красок к разным материалам. Вижу немало изделий в каталоге, и даже по мутным фотографиям вижу многие нюансы по поводу используемых красок. И такие мк здесь тоже были. И обсуждения в сообществе. Только вот, чаще всего именно зашикивают и говорить бесполезно. теперь понимаю почему. Оказывается, есть немало людей, которым нужны одноразовые сумки, одноразовые футболки, одноразовая одежда и т.д. Удивительно при этом, что находятся покупатели, готовые платить за такие изделия отнюдь не одноразовую цену..... Чудны дела твои, Господи! На свете много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам.... Хммм...

Жесть, у меня слов нет...

Поверьте, если мастер работает качественно и на совесть, то фото готовой продукции крупным планом передадут Вам качесто всех швов. стыков, зазоров и прочего. И не только тех фото. которые на витрине, но и дополнительных, которые настоящие Мастера всегда предоставляют в любом ракурсе и количестве!

Ну, если требовать к каждой покупке 20 дополнительных крупных планов, то да. Но я почему-то стеснялась. И, знаете, по-моему таких большинство.

А почему??? {#} Вы же за это свои кровные платите!!! И 20, и 40 и даже 60 планов. Крупных, средних, под углом в 45 градусов и даже с низу... Это Ваше истинное право, как покупателя.

Катерина, у меня был случай, хотела купить колье, но не представляла, как оно на шее сидит. Меня вежливо развернули, но осталось впечатление "и без тебя купят, надо мне тебе еще фоткать". Но официально к мастеру не придраться, все четко.

Никто, уверенный в своих силах ,Вам не откажет в дополнительных фото. А уж реальное это желание купить или просто "зыринг" ... Это временнЫе расходы продавца...

"Любой каприз за ВАШИ ДЕНЬГИ"!!!

Ptaho (Алексей) 23.05.2017

Не стесьняйтесь {#} На ЯМ можно разместить всего 6 фотографий, а их у мастеров на каждое изделие зачастую побольше будет.

У нас было одно тяжёлое изделие и мы сами подумали в блоге показать все этапы скрытых работ . И нам спокойнеё и покупателю . И ссылку дали в магазине на этот блог для будущих заказчиков .

А следующей работе посвятили пять страниц в блоге . На каждом этапе штук по 10-20 фото для подробного согласования .И это при запрете выставлять заказ в магазин для примера )))

Ирина (kruna) 24.05.2017

А почему был запрет выставлять изделие для примера? У Вас что, права на изделие купили? Это как-то выражалось в увеличенном вознаграждении, или, это блажь, или придумка заказчика такая была?

У меня тоже иногда заказчики просят нигде не выставлять фото работы, которуя я делала для них по заказу. Ничего такого в этом нет. Люди заплатили хорошие деньги и просят, чтобы это нигде не тиражировалось. Хотят эксклюзив в одном экземпляре. Потому что стоит только выставить где-то оригинальную идею,так её тут же умыкают, приляпывают сбоку бантик и всё - новоё авторское изобретение готово!

Вы правы, но только отчасти. Сложно товторить "точь в точь", но сами мастера пишут, что "только по мотивам"!

Да и велосипеды уже давно выдуманы... Новая идея?... Хочу посмотреть (шитьем не занимаюсь, повторять не буду...

Wool cool (IULIIA) 22.05.2017

То есть оригинальность и фантазия против ровных строчек? Дольче с Габбаною не согласятся, Готье и Лагерфельд также {#}

Юлия, так по-ходу покупатели сюда не за качеством приходят, как выяснилось... Им фантазию подавай вперемежку с оригинальностью, да побольше, и можно без ровных строчек! {#}

Именно так. За качеством я приду в магазин лично и все пощупаю. Потому что я на ощупь могу отличить лен от хлопка, шелк от полиэстра и шерсть от акрила, а этикетки часто врут. И вязанные вещи бывают плотными, а бывают такими, которые явно не держат форму - их тоже надо щупать. А по интернету это все хрен определишь. И без примерки! Какой может быть посадка вещи по фигуре, если покупаешь ее по почте?! Так что, да, за качеством я приду лично и все проконтролирую. Или, по крайней мере, закажу вещь от крупной фирмы со стабильной репутацией. И, да на ЯМ мне нужно другое. Вы, мадамы, не Маркс и Спенсер и даже не Дороти Перкинс.

Уважаемая Наталья Михайловна! Пожалуйста, расскажите, а за какими товарами Вы приходите на ЯМ, если их (практически все) нельзя пощупать?

Не умею я щупать товары по почте за сотни километров!

Значит Ваши посещения ЯМ не шопинг, а "зыринг" и не конструктивная критика. Просто так, поговорить захотелось, личный стресс сбросить...

Наталья Михайловна, читая Ваши комментарии в этой статье, у меня все больше и больше зреет вопрос.. может бестактный, но - ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ, НА ЯРМАРКЕ?! Вы не нашли своего, адекватного и честного мастера? ну так нечего всех под одну гребенку чесать! десятки, сотни мастеров знаю, которые честно расскажут - хлопок или лен это, аллергикам не соврут, что в доме есть кошка, и если на фото чего-то не видно - дадут лишние фотографии или даже видео посмотреть, и пошьют по фигуре, потому что знают досконально основы кроя и технологии пошива! Вы нам не верите? Верите живым магазинам? ну так идите туда и не наводите здесь неприятную ауру своими желчными комментариями!

В основном ворую идеи. Ну и покупаю иногда ювелирку, чаще. полуфабрикаты - этого я сама сделать не могу. Кстати, в последний раз, когда я пыталась перевести деньги в Россию, был такой облом, что я пока что для иностранцев не покупатель.

В основном ворую идеи.

А Вы в курсе, что это как минимум не красиво, как максимум - уголовно наказуемо? Есть такая статья, об авторских правах....

Какие авторские права? Ну, посмотрела я на платье от Лизы Ян и решила: старая любимая льняная юбка мне уже узка, а вот если связать из подходящих ниток широкую косу и сделать трикотажную вставку, будет в самый раз.. Обратите внимание, юбка МОЯ. На заказ за деньги я не работаю. Но, если хотите, можете подать на меня по этому поводу в суд. Удачи!

"Подсмотреть идею" и "воровать идею" - разные понятия. Выражайтесь яснее)

А! оказывается и тут "политический" оттенокю Тогда ОЙ!!

Tolkoyubki 23.05.2017

Наталья Михайловна, держитесь. )) Не могу сказать, что в каждом слове - но очень могу Вас понять. (Ваши комментарии ниже тоже прочитала).

Странно, а мне девушка переводила деньги с Украины - зачислили моментально, гораздо быстрее ,чем из Российского сбера ,откуда перевод шел 8 часов..

Вы, Марина, меня простите, но куда кому идти, решать все таки не Вам. А желчные и злые комментарии от мастеров ОЧЕНЬ неприятно читать. Такую свару устроили. Такой снобизм{#}

Ptaho (Алексей) 23.05.2017

Не уж то Вам не встретились мастера одновременно делающие не только оригинально и в тренде, а ещё и качественно?

Много Вы видели работ от Готье? А вот моя когда-то любимая Джери Вебер окончательно скурвилась именно в смысле качества.

Никто не против ровных строчек, речь идет о том, что ровные строчки можно без особого труда найти в магазине. Или заказать в ателье в родном городе. А если покупаешь что-то по интернету, БЕЗ ПРИМЕРКИ (по сути дела огромный риск) да еще и намного дороже, хочется найти что-то такое, чего в магазине нет.

izolda.listova 24.05.2017

У меня есть зонтик от Готье. Купила как раз за дизайн (квадратный купол на 4 спицы, красивый набалдашник). Качество неожиданно поразило - ему уж лет 20, не выцвел, не сломался, ни одна строчка не лопнула, выдерживает сильные порывы ветра). Я думала, к этому нам надо стремиться...

Ирина 22.05.2017

А вот меня не устаривает только идея, оригинальность и фантазия... Я хочу еще и КАЧЕТВО за свои кровные))) Выходит - много хочу?)))

Хотят все. Но вот что можно получить, заказывая вещь кустарного производства по почте - будем реалистами.

Ирина 23.05.2017

Я реалист. Если внимательно читать описания, просматривать фото и задавать правильные вопросы мастеру - можно получить замечательные качественные вещи оригинального дизайна. Просто нужно смотреть в 2 раза внимательнее, чем в реальном магазине

Ирина (kruna) 23.05.2017

Наталья Михайловна, а почему вы думаете, что вещь ручной работы обязательно должна быть кустарной? В Вашей трактовке кустарное - это, заведомо, кое-как сделанное. На Ярмарке достаточно много людей, которые имеют не одно, а несколько профильных образований. Почему, вдруг, придя на Ярмарку эти люди должны лепить что-то кое-как? И почему вы думаете, что сделанное вручную, или сделанное штучно, непременно должно быть кустарным, кривым, некачественным, кое-каким? Каков критерий кустарного производства? Шьет (пилит/вяжет/паяет/клепает/пишет и т.д. - нужное подставить) один человек? Или делает не в цехе, а дома? Или использует хорошие или, наоборот, бросовые материалы? Или делает штучно, а не серию? Или еще какие другие показатели кустарности? Вы думаете что профессиональный столяр дома, на станке (или вручную), выточит что-то сильно отличающееся по качеству от того, что он же выточит в цехе? Или, швейник дома, на машине, сошьет что-то хуже, чем на машине в цехе? Или, живописцу нужна непременно производственная мастерская, а дома тот же живописец, по определению, на своем домашнем мольберте, напишет хуже, чем на огромном станке для живописи? Или, ювелир паяет паяльником или горелкой, дома как-то по-другому, нежели в мастерской. Всю жизнь считала, что профессиональные навыки и опыт мастера определяют качество и вид конечного продукта. И всю жизнь считала, что профессионалу, в отличии от плохого танцора, ничего не мешает. Профессионал умеет работать на любом оборудовании, в любых условиях, любым составом - с группой поддержки, или без, и справляется нормально с любыми вводными данными. Но, видимо, ошибалась. По-вашему, получается, что дома стены не помогают, а вопреки известной пословице, - мешают, поскольку, если дома, то всякий мастер непременно будет делать сикось-накось, вкривь-вкось и тяп-ляп. Прямо вечер открытий для меня!

Я Вас, наверное, удивлю, но на производстве работают точно такие же люди (часто, даже с гораздо меньшим уровнем квалификации). И на производстве стоит оборудование, которое так же может быть поставлено дома, или в своей частной мастерской. И еще, по поводу ручной работы... На производстве вещи тоже не ногами делают. Все отличие от того, что вы называете кустарным, заключается в том, что для производства идеи упрощают для лучшего и более легкого тиражирования. Стандартизируют, что бы образцы соответствовали какому-то виду. Ну, и на производстве, для скорости, есть пооперационное разделение труда. Пожалуй, на этом отличия заканчиваются. А что бы, уж совсем полно развернуть эту тему. И раньше и сейчас никуда не делись объединения/артели/кооперативы и т.д. мастеров с таким трудом и продуктом, который, ну никак нельзя механизировать. Например, кружевницы, вышивальщицы, художники по текстилю, шляпники и т.д. И чем то кустарное (как вы говорите) отличается от другого кустарного, которое те же самые мастера могу сделать дома? Вы, по-моему, валите все в кучу и путаете мастеров своего дела и дилетантов. У мастера что по почте, что в реале, что где - качество будет одинаковым. Чего нельзя сказать про рукоблудов. Но фотошоп и другие ухищрения здесь ни при чем - качественное и на фотографиях будет видно, некачественное и на фотографиях смотрится некачественно.

Tolkoyubki 23.05.2017

Ваш комментарий отрицает необходимость специального образования. И не только Ваш. У многих написано: вот учились они (кто-то) учились - а толку нет. И наоборот, когда учились только на собственном опыте - и научились в силу высоких требований к себе.

Ирина (kruna) 23.05.2017

Tolkoyubki, Вы поняли мой комментарий с точностью до наоборот, или так как Вам захотелось понять в силу того, что здесь идет полемика, и Вы решили защищать Наталью Михайловну.

В действительности, мой комментарий как раз, и о необходимости специального образования и о том, что профессионал может работать в любых условиях, что на производстве, что дома профессионал будет делать одинаково качественный продукт. И насчет того, что я у кого-то училась и толку нет - такого я не писала, да и у других этого утверждения в комментариях не нашла. Что до меня, я, как раз-таки, получила систематическое профессиональное образование. Кроме систематического образования, конечно, я постоянно занималась дополнительно самообразованием, осваивала и продолжаю осваивать специализации на стыке. И более того, я не только за многие годы не ушла из профессии, а наоборот, еще и расширила диапазон смежных областей в которых могу работать, и работаю.

Tolkoyubki 23.05.2017

навскидку цитата с этой страницы: "Был момент, когда мне срочно понадобилась помошница и я по совету подруги взяла женщину, закончившую Ленинградское училище по курсу "Мужской костбм". Через неделю я поняла, что все что она делает это чистый брак" И ещё есть, но страница перегружена, трудно прокручивать. И ещё я сталкивалась в жизни.

Ирина (kruna) 23.05.2017

Tolkoyubki, этот пример говорит только о том, что конкретный выпускник училища кое-как учился, и как-то получил свой диплом, возможно, тоже кое-как. Но, это ничуть не говорит о том, что все выпускники конкретного училища обязательно неумехи. Слишком маленькая выборка, что бы делать статистические обобщения. К тому же, по совету подруги один человек взял в помощники другого человека. Вполне обычная ситуация - возможно, подруга совершенно не швейник, и посоветовала выпускницу только потому, что это чья-то знакомая/дочка/внучка и т.д. Подруга, возможно, не могла оценить квалификацию человека, которому давала рекомендацию, а оперировала категорией "хорошая девочка и ей надо подзаработать" Девочка, действительно может быть хорошим человеком, но плохим специалистом, так бывает. А вот профессионал столкнулся с таким "специалистом" на практике и отказался от его услуг. Нормальный профессиональный отбор. Это случается и по протекции, и без протекции. И тут, единичный пример абсолютно не говорит о том, что все, кто окончил профессиональные учебные заведения непременно будут низкоквалифицированными специалистами. Это уже от конкретного человека зависит: кто хочет - тот совершенствуется и мы логично, опять, возвращаемся к основной мысли статьи и многих комментариев о том, что нужно учиться и совершенствоваться.

Tolkoyubki 23.05.2017

"нужно учиться и совершенствоваться" - опять не спорю.

Но мы видим, что не все, получившие образование - профессионалы, и не все самоучки - бракоделы. )

Ирина (kruna) 23.05.2017

Абсолютно согласна! Тут от человека и его приоритетов зависит. Да, бывают талантливые самородки, и бывают дипломированные неумехи.

В точку!

При чем тут фотошоп? Ну, купите вы в магазине джемпер, постираете в машине и повесите сушить на трубу. Потом вы его возьмете и оденете.

Купите "ручной вязки" и его нужно слегка пожамкать руками и раскладывать на полотенце. Есть разница? Причем, то, что я вяжу вручную, можно тоже спокойно сушить на трубе, и после 5 лет носки моя юбка той же формы. Но по интернету легко заказать юбку ручной работы, которая после стирки станет 60 см ширины Х2 м длины. И после недели носки колени будут висеть как 2 мешка. Скажете, что это не так? Я даже знаю, у каких, конкретно мастеров, причем недешовых.

Ирина (kruna) 24.05.2017

Это говорит только о том, что у конкретного мастера, возможно, не хватает квалификации. Но это совершенно не говорит о том, что все остальные мастера такие же. Так же, это может говорить о том, что Вы эксплуатируете изделие не правильно и не соблюдаете режимы стирки, сушки и т.д, поскольку для разных материалов могут быть разные рекомендации. Этот вопрос от лукавого - мастер не всегда может догадаться о том, что у заказчика в голове. А в случае каких-то казусов, заказчик, как Павел Власов на суде, будет доказывать свою правду. Однако, правда будет весьма субъективная. Часто заказчик даже не предполагает как правильно, а часто, сделав что-то не так, ни за что не признается, что он не прав, а всю вину будет валить на мастера. (Я выше писала развернутый комментарий про причуды потребителей. Далеко не всегда виноват мастер, или производитель, но кивать все привыкли именно на него)

Наталья Михайловна, судя по вашему последнему коменту, мы оказывается здесь все кустари {#} Вот так оказывается!

Благодаря мастерам-недоучкам всех смешали в общую кучу и получилась одна большая барахолка!

Ирина (kruna) 23.05.2017

Ирина, тот самый неловкий момент, когда сидишь и думаешь: а зачем надо было получать одно, другое профильное образование, стажировки, там, всякие, работать по специальности многие годы, десятилетия, какие-то постоянные учебы, самообразовние и прочие вещи для повышения квалификации, если потом приходят люди и не видят никакой разницы и говорят, что все кругом кустари.... хммм...

Tolkoyubki 23.05.2017

Кустарь - тот, кто занимается штучным или мелкосерийным производством на дому или в небольших мастерских. Ничего криминального. )

Ну правильно! Мастер достигший определенного уровня + мастер-недоучка = кустарь, т.е. человек выполняющий какую-то несложную рукодельную работу . Это как средняя температура по больнице.

Tolkoyubki 23.05.2017

про сложность и качество в определении ничего не сказано) Происходит от немецкого слова и обозначает "знаток искусства, ремесла".

"Кустарь" - официально - любой человек, который занят штучным производством. Имеется в виду, что при массовом производстве и продаже через крупные фирмы имеется обязательный контроль качества. На ЯМ контроль осуществляет только продавец, а фотографии дают не так много информации. На самом деле тут, конечно, есть замечательные мастера, которые делают просто фантастические вещи. Но, может быть выставлена, например, невероятной красоты брошь, а насколько в ней надежная застежка и прочно ли она припаяна, покупатель из другого города сам проверить не может. Это на совести мастера. И что в этом обидного?

Ирина (kruna) 24.05.2017

В самом деле? Вы так уверены про контроль качества на крупных фирмах? Сейчас точно нет - это раньше были ГОСТы, ОСТы и работали на производствах специалисты. Сейчас все свободнее. К тому же держать лаборатории или штат специалистов для оценки качества - дело затратное, не все могут себе позволить по деньгам. Часто производства открывают вовсе не специалисты, а люди, которые каким-то образом заработали деньги, не обязательно, что по данному профилю. Просто вложения во что-либо, и понятия о том как надо и качественно весьма свои, специфические. Сейчас математики шьют шляпы, военные делают бюстгальтеры, бывшая балерина - измерительный инструмент и так далее. Если в идеале нанимаются хорошие специалисты - тогда нормально и хорошо. Если нет - то понятие о качестве может быть весьма условным. А с учетом того, что изготавливается все где-нибудь у наших братьев в Китае, или где-нибудь в отдаленной российской провинции потому, что там производить дешевле, тем более. И это еще очень философский вопрос что качественнее и правильнее: кустарное производство или, казалось бы, вполне официальное. К сожалению, дилетантизм и кустарщина - это сейчас общий тренд, причем, не только в России, а повсеместно. Металл, все решает презренный металл. Производителям зачастую выгодно делать одноразовые вещи - потребление же надо как-то подстегивать. Другой вопрос в том, что покупая массовую вещь, потребитель все претензии может предъявить только обезличенно, а зачастую и не предъявляет - ведь это же массовка. К тому же, готовые вещи покупаются как есть, ну так - так так, ну посадка как посадка, или цвет есть - как есть, что есть - то и будем потреблять. А в случае с заказами, претензии всегда персонифицированные. И часто, именно из-за того, что есть кому пожалиться и с кого спросить, потребитель начинает отыгрываться за все свои обиды на другие производства и производителей. И то, на что в магазине и внимания бы не обратил, в случае заказа будет ковыряться тщательно, и претензии будут высказываться за себя, и за того парня.

Ну, если хорошо подергать, все может развалиться и фабричное тем более. На производстве ОТК проверяет 1 изделие из 1000 в лучшем случае.Работала в гальванике и покрытия (в том числе и серебрение) военпреды проверяли на все, что можно и нельзя.

Сейчас , глядя на металлопокрытия, только удивляться остается! Все в дело! И никто не виноват...

А свюю БРОШЬ (условно) я загодя подергаю!

Спрос то с меня!

Все комментарии прочла не по одному разу! Так и не поняла, зачем при всех своих реальных требованиях к идее, форме,качеству еще всему-всему, Наталья Михайловна посещает ЯМ?

Только, что б воровать (простите, использовать ) чужие идеи? Или всех мастеров в жульничестве обвинить?

Ирина (kruna) 23.05.2017

Ирина, нет, не много! Вы, как раз, хотите абсолютно нормального. Я вообще, считаю, что хорошим идеям еще и воплощение хорошее нужно, это и про технологию и качество, в том числе.

Ptaho (Алексей) 23.05.2017

Сомневающиеся всегда могут запросить подробные фото. Настоящие мастера всегда стараются показать детали изделия. Можно купить оригинальное и качественное, зачем лишать себя такой возможности?

Пришлите мне кто-нибудь, пожалуйста, ссылку на этот легендарный Мк с подушкой! Сама найти не могу)))

Марина, лучше не ходите... плеваться будете...{#}

Так прославили, что я ожидала худшего image Для дома и подружек - даже не плохо) Но, конечно, этому не место на спец.портале! больше реакция автора на комментарии удивила) Возможно я так спокойненько отнеслась, потому что ничего в этом не понимаю и сама лучше не сошью)

Марина, ну как Мк? Впечатлило??? {#}

"офигеть"{#} пропустила я такое ...У меня мальчик -инвалид с парализованной рукой занимаеться- шьет аккуратней..

Yana Kayumova 24.05.2017

Мать моя женщина... Я не мастер в шитье, у меня бабушка шила-вышивала от бога, она бы мне за такое рученки по попоньку открутила. Помню как сарафаны ей строчила на машинке ножной аля-зингер, не дай бог где-то шов кривой сделать - распарывай и заново строчи, но сперва лекция на тему...

Елена, представляете, как девушку с подушкой прославили!!! Не меньшая теперь звезда, чем "Девушка с персиком"! Ей в самый раз после такого массового пиара цены раза в три взвинчивать! Просмотры-то, небось. зашкаливают!!! {#}{#}{#}

Елена Море 22.05.2017

Да уж, не поленилась - нашла МК. Согласна с предыдущими ораторами {#}

Не люблю я никого судить и обычно тапками не кидаюсь, но за Державу ЯМ обидно - я плачу деньги для того, чтобы выставлять свои работы на ПРЕСТИЖНОЙ площадке. А некоторые МК и др. престиж подрывают {#}

Елена (Ladypeta) 22.05.2017

Для Татьяны :

Это точно!!!{#}{#}

Но нужна ли такая "слава", вот вопрос....

Елена, ну нам с Вами - однозначно нет, а она под шумок может еще успеть кучу подушек толкнуть по троекратной цене! Слава-то она такая вещь, быстро проходит... {#}