Давайте разберемся в видах творчества

Актуальная тема.

Только вчера заполнила этот раздел в профиле, написав туда почти все свои увлечения, не только коммерческие. Теперь призадумалась, наверное, зря я это сделала.

Почему? Если честно, просто не задумывалась об этом.

Стала искать мастеров с вязанием в своем городе, на предмет приглашения на выставку, и обнаружила, что у многих этот раздел легкомысленно не заполнен. Не успев вдоволь поворчать на эту тему, обнаружила в их числе и себя . Вот и исправила, не долго думая

С точки зрения удобства поиска, надо в соответствующий раздел вносить только то, что есть в магазине, а для прочего найти место в теме "о себе".

Конечно, в разделе "О себе" вам никто не помешает рассказать все что вы считаете нужным. Мне нравится например читать этот раздел. Кто как пришел к своему увлечению и что еще любит делать. Это интересно))

Отредактирую свое сообщение и добавлю туда эту мысль. Я забыла написать ее явно)

Для меня эта рубрика отражает именно то, что выставлено в магазине, а не все хобби мастера

Почему Вы считаете, что изделия по видам творчества, не выставленные в магазине на ЯМ в данный конкретный момент, это хобби? Вы в самом деле считаете, что мастерство показывают только те изделия, которые мастер выложил на ЯМ именно сейчас?

Часто ли у вас заказывают то, чего нет в магазине, но написано в профиле? Вот не поверю что часто) Так для чего тогда, будучи мастером по декупажу, отмечать скрап, флористику, шитье и пр.?

Это дополнительная реклама мастера, еще один способ заявить о себе. Правилам ЯМ, кстати, не противоречит. И, простите, если даже есть один такой заказ на тысячу мастеров, то почему бы и нет? Почему Вы хотите лишить мастеров возможности такого заказа? Какие преимущества для мастеров дает Ваше предложение?

Если у человека в магазине выставлены только вязаные носочки, то я ведь не стану заказывать у него камин.

А если у человека в отзывах есть десяток отзывов по каминам? Ну вот прямо сейчас в магазине камины не выставлены (например, не хватает места по карте, а повышать не хочет), а вообще это известный каминный мастер, к нему очереди за каминами стоят? Тоже сморщите носик и пройдете мимо?

Вы в самом деле считаете, что мастерство показывают только те изделия, которые мастер выложил на ЯМ именно сейчас?

Я о мастерстве здесь вообще не рассуждаю. Я говорю лишь об обобщенном поиске магазина по виду его деятельности. Я хочу найти вязаные носочки и ищу магазин, где выставлены вязаные носочки. Причем здесь мастерство? Или вас слово "хобби" задело? Многие мастера свое увлечение могут назвать хобби, хотя они Мастера и их хобби, их же работа. Слово абсолютно нейтральное.

Это дополнительная реклама мастера, еще один способ заявить о себе.

А если у человека в отзывах есть десяток отзывов по каминам?

С какой целью мозолить глаза, когда вы не можете предложить покупателю то, что он ищет? Напоминает навязчивую рекламу по телевизору. Я ищу мыло, и если у вас его нет я "сморщу носик", как вы выразились, и пройду мимо. И не увижу десяток отзывов ни по каминам, ни по мылу. Представьте сколько времени надо угрохать на то, чтобы у каждого мастера помимо просмотра всех товаров (а вдруг мыло все-таки завалялось) еще и все отзывы прочитать? Да это же самоубийство

Вы просто попробуйте проделать эту процедуру. Я же не абстрактно рассуждаю, это все на горьком опыте потраченного впустую времени.

это известный каминный мастер, к нему очереди за каминами стоят

Тогда у него в магазине все-таки будут камины))

А насчет преимуществ я уже отвечала вам в другой теме - вас смогут найти те люди, которые ищут работы именно вашего профиля. И купить их. Вполне очевидное преимущество

Простите, пожалуйста, но я в третий раз задаю один и тот же вопрос: в чем преимущества Вашего предложения для мастеров? Точку зрения покупателя я уже уяснила, можете не повтороять. Недостатки для мастера я вижу и уже писала и здесь, и в предыдущей теме. Преимущества где?

Тогда у него в магазине все-таки будут камины))

Не факт. Зачем ему сегодня и сейчас держать в магазине оплаченное место под камины, если у него за ними очередь? Заказ он может и примет (или скажет, когда сможет принять заказ), а в магазине все это держать не обязан.

У меня такое впечатление, что вы читаете мои ответы по диагонали) Наличие покупателя, который даст вам денег, для вас не преимущество? Беспорядочное заполнение профиля затрудняет поиск. Успешный поиск ведет к покупке. Что тут непонятного? Вы до сих пор не назвали объективного недостатка того, что вас сможет найти ваш покупатель)

Давайте на вашем примере. У вас написано Фриволите и анкарс. Стану я его у вас заказывать? Нет, потому что не вижу ни единого примера. И хоть алыми буквами напишите, пока не увижу примеров не закажу.

Зачем ему сегодня и сейчас держать в магазине оплаченное место под камины, если у него за ними очередь?

Есть такой вид товаров, "для примера" называется. Как раз подходит. И меня как покупателя совершенно не волнует почему у мастера, у которого очередь за заказами, нет денег оплатить несчастное место под камин. Если он мастер каминов, то прятать их от покупателя просто абсурд. Эдакий скромняшка)

Объясните мне, пожалуйста, каким образом уменьшение количества ключевых слов в моем профиле увеличивает вероятность попадания моего профиля в выборку? С чего у меня прибудет покупателей, если уменьшится количество просмотров?

Ключи работают тогда, когда совпадают с запросом пользователя. В противном случае это называется спамом ключевых слов. Просмотры увеличить может, а покупки нет. Но нам же в конечном счете нужны покупки. И совершат их те, кто зашел в ваш магазин именно за вашим видом товаров. Я не рассматриваю сейчас спонтанные покупки вроде "Ах, какое чудо! Хочу)". Т.е. продажам помогают те посещения, которые изначально были настроены на ваш вид творчества. Если я в поисках мыла набреду на ваши вышивки, я добавлю вам просмотров. Но не продаж.

По какому принципу сортируется список в выдаче при поиске по виду творчества я пока не поняла. Но оттого, что у вас указаны виды, которых нет в магазине, или просто очень много разных видов, выше в выборке вы не будете, это точно. Я же пока искала магазины пыталась разобраться.

Раз мы заговорили о ключевые словах, у меня такой пример есть. Открываем вашу работу с котиком. Там ключевые слова про вышивку, подарок, детскую - то, что вполне подходит этой работе. Вы же не пишете туда "керамическая ваза" в надежде на то, что посетитель прочитав это, вдруг решит заказть у вас вазу. Вы пишите именно то, что поможет найти вышивку. И совершенно правы в этом)

А у меня совершенно случайно статистика нарисовалась по теме.

Я добавляю в круг мастеров, имеющих отношение к фриволите. Добавляла по работам, которые есть в магазине. У меня в круге 255 человек.

А сейчас зашла по ссылке выше - 351 человек.

То есть у 28% мастеров фриволите просто указано (уж не знаю, почему), а работ соответствующих в магазине нет.

Катерина, впечатление, что Вы в оппозиции, причём просто так в оппозиции )))) неаргументировано. Отвечу за себя, если я НЕ ВИЖУ работ данного направления, я их НИКОГДА заказывать не буду. Если Мастер не платит 3 копейки за размещение дополнительных фотографий для обозначения уровня своих работ - я не поверю что у него есть доход. Мало того, у всех разные стили, и я хочу их видеть, может у мастера камины с розочками и стоит очередь, а мне нужен принципиально другой камин? Да даже смешно обсуждать заказ, не видя ни уровня, ни картинок, а руководствуясь только отзывами.

Если у человека в данных момент не выставлены камины (например), тогда на время можно убрать этот вид творчества в настройках.

Действительно, как написала автор темы ниже, вряд ли покупатель полезет в отзывы искать информацию о его дополнительных видах творчества. Да даже если такие отзывы отыщутся, то наверняка покупателю не лишними будут фото желаемого товара с описанием.

На одних отзывах, знаете ли, далеко не уедешь...а тратить время на то, чтобы связаться с мастером, получить от него фото, слишком муторно...

Согласна с тем, что виды творчества должны соответствовать ассортименту магазина. Наверное, если бы сверху над выбором было указано что-то вроде "Строго по ассортименту магазина" или как-то еще более понятно, мастера делали бы более адекватный выбор. Например, у меня есть хобби - вышивка бисером. Но в магазине такого товара нет. Заполняя профиль при регистрации, я указала там все, что умею делать, чем увлекаюсь... еще просто не понимая функционал ЯМ и зачем заполняется этот раздел. Теперь убрала все лишнее. Конечно, это правильно, ведь ЯМ - это площадка для продаж.

Рада, что вы правильно меня поняли)

Совершенно согласна с Вашим предложением, Вера. В начале как-то бездумно написала в виды творчества все подряд, что могу, и только потом поняла, зачем они на самом деле, когда тоже стала искать местера по виду творчества и столкнулась с неразберихой. Почти невозможно пользоваться таким способоп, приходится все открывать и долго и нудно копаться в магазинах. Просто может быть при заполнении нет достаточного объяснения, для чего это нужно, или в чем дело, я не знаю. Но за себя могу сказать, поняла действительный смысл этих видов творчества, когда сама попробовала поискать) По началу тоже думала, а что, вот посмотрят, а я и то могу и это, и увеличится, якобы, сама вероятность заказа)

Просто может быть при заполнении нет достаточного объяснения, для чего это нужно

Может быть, кстати. Просто для меня базы данных - дом родной и подобная классификация вполне очевидна. А кто-то раньше не сталкивался с подобным поиском среди сотен тысяч записей. Краткая заметка о назначении не помешала бы.

Каждый раз лезть в профиль и переделывать не будут, т.к. забудут.

Отмечать каждый раз при заполнении работы - на мой взгляд, лишнее.

И да, при копировании тоже можно забыть исправить ( в 50% так и будет).

Лучшее враг хорошего. Т.к. при изготовлении многих иделий используестся разная техника.

Считаю, общая картина в итоге будет такая же как и сейчас.

Соответственно, не вижу смысла.

Полноценно это кнопочка, если ее сделать, будет работать не раньше, чем заработает худсовет по размещению работ. Думаю, максимум что можно сделать сейчас - это разместить статью ( скорее всего, с большим количеством комментов, если постараться), чтобы мастера обратили внимание, и привели профиль в порядок, кому надо. Собственно, с ключевыми словами так и произошоло))

По поводу площадки для продажи - все-таки, пока расчеты идут вне сайта, это скорее галерея с возможностью покупки. Немного более свободные нравы))

Т.к. при изготовлении многих иделий используестся разная техника

В разумных же пределах) Я писала о том, что какого-то одного вида недостаточно. Но нет тут магазинов, в которых реально представлено по 30 видов творчества. А вот магазинов, в профиле которых столько указано - полно.

Какую статью разместить, чтобы привлечь внимание мастеров я даже не знаю. Я не могу привести четкой статистки, сколько людей не находит желаемый товар из-за этой путаницы и на сколько точно увеличатся продажи. Нет возможности это подсчитать. Так что буду надеяться, что хотя бы эта тема кого-то убедит.

Потому что без автоматизации (ради которой пришлось бы в работах отмечать этот признак) гарантировать корректность заполнения этого раздела всеми мастерами невозможно.

ну и вот же "инструкция": Отметьте виды творчества, которыми Вы занимаетесь.
Это поможет заказчикам лучше понять, что Вы можете для них сделать.

Выбор очевиден)) Я ж ого сколько всего могу!) Просто вначале действительно непонятно для чего это нужно, пока сам не столкнешься. А по рекомендации отметить виды творчества, которыми владеешь, можно пол списка наотмечать.

Ха! Действительно) Мне надо было посмотреть насколько там туманная подсказка, прежде чем удивляться масштабам этого явления))

Я тоже много чего умею) Но отметила именно то, что предлагаю в магазине, чтобы искать меня было удобней) Вот пошла сейчас еще отметила "Переплетное дело". Блокноты по идее к нему лучше всего относятся

Автоматизация без конроля на выходе и без четкого понятия , для чего это все нужно, не приведет к изменению ситуации. Чтобы люди поняли, для чего это нужно, пишутся статьи, не информационного плана, а "человеческие". Иначе бессмысленно. Люди - они люди. А не машины и не роботы (особенно люди, занимающиеся творчеством).

Так что буду надеяться, что хотя бы эта тема кого-то убедит.

Кого-то и убедит, но в таком количестве, что не изменит общей картины.

Потому что без автоматизации (ради которой пришлось бы в работах отмечать этот признак) гарантировать корректность заполнения этого раздела всмеи мастерами невозможно.

Так и с автоматизацией тоже невозможно, если нет четкого понятия, зачем это надо. До статей о ключевых словах было у очень многих по два ключевых слова и все.

От себя добавлю, мне до сих пор для поиска хватало ключевых слов и разделов каталога. Так же добавления в избранное и в круг.

Жаль, не приходит мне на ум душещипательго опуса на тему поиска данных) Могу только технически это объяснить.

До статей о ключевых словах было у очень многих по два ключевых слова и все.

Серьезно? Я думала что немного неправильно подбирали, но чтоб вообще ими не пользоваться... Я думаю вы правы. Моих рассказов о поиске данных не будет достаточно тем, кто считает что покупатель просто чует через монитор их талант еще до того как найдет их. Чтобы очароваться работами мастера, нужно для начала этого мастера увидеть. Я говорю об одном из способов быть увиденным. Но пока я говорю об этом так сухо, меня не услышат

До статей о ключевых словах было у очень многих по два ключевых слова и все.

Серьезно? Я думала что немного неправильно подбирали, но чтоб вообще ими не пользоваться...

Серьезно.

Для многих эти статьи были откровением. Я не могу сказать, что у Ольги Терлецкой были душещипательные статьи про ключевые слова. Они написаны языком, доступным для людей, которые не программисты/у которых нет мужа (другого близкого родственника) программиста и иже с ним. Без снисходительности и четко по делу. ЧПУ, в общем. "Человеческие" статьи, не в смысле соплепускательные, а написанные языком, понятным для большинства. Большинство - не программисты.

А где вы у меня снисходительность нашли? Я просто подчеркнула, что разбираюсь в хранении и обработке данных. Не вижу в этом ничего дурного. Мое разработческое занудство и непонятный местами язык даже на этом сайте уже не раз помогали людям

Я с уважением отношусь к самым разным профессиям. Я регулярно сталкиваюсь с очень умными экономистами, например, которые при этом с компом на "вы". И никакого снисхождения я не чувствую. Они говорят о том, в чем они разбираются, я помогаю им получить инструмент для применения их знаний.

И дело не в "программистском" языке. Достучаться до широкой публики умеют не все. Очевидно я из их числа) Ольга со своей статьей большая умница и этот факт я сомнению не подвергаю)

А где вы у меня снисходительность нашли? Я просто подчеркнула, что разбираюсь в хранении и обработке данных. Не вижу в этом ничего дурного. Мое разработческое занудство и непонятный местами язык даже на этом сайте уже не раз помогали людям

Пыталась, насколько это возможно, дать понять, что душещипательная статья ни к чему. Про то, что Ваши комменты снисходительны, ни слова не сказала. И не подумала.

О, значит я не так вас поняла. С вашей мыслью-то я вполне согласна. Людей нужно зацепить, заинтересовать, чтобы они захотели задуматься и что-то менять. Мои суховатые выкладки здесь не особо помогут. Надо будет перечитать статью Ольги, мб на ее примере смогу понять как по-другому донести эту мысль. Очевидно я что-то делаю не так)

))

сколько людей не находит желаемый товар из-за этой путаницы и на сколько точно увеличатся продажи.

А я никогда не буду искать мыло,к примеру,по профилю магазина.Буду искать по общему каталогу.Сначала выделю несколько мастеров,мыло которых мне приглянулось по внешнему виду,а потом уже буду заходить в их магазины.

Вероника, это уже немного другой вопрос. Вполне нормально, что какой-то дополнительный функционал используют не все. Но если вам он не пригождается, то это не значит, что он бесполезен в принципе

Я каталогом тоже пользуюсь, куда ж без него) Но я описала ситуацию, когда соответствие видов творчества товарам очень полезно.

Посмотрела ваш профиль. Позвольте я теперь вам задам тот же прямой вопрос, что задавала другим ранее. Скажем валяние. Зачем оно там? У вас же декупаж. Вас знают как мастера декупажа, а вновь прибывшие на сайт тоже увидят в магазине именно декупаж. Разве кто-то пойдет заказывать у вас валяную шляпку? Трудно представить ход мысли этого человека. А вот шкатулку - вполне. Красиво, есть из чего выбрать)

P.S. Я написала вам свое 777 сообщение. Должно быть очень счастливым

Вера,я и не говорила,что если мне это не нужно,то и никому не нужно.Ничего не имею против.если будет дополнительная функция.Если кому-то надо-пусть будет.Я обойдусь)))

Эх,невнимательно Вы посмотрели мой магазин)))Я мастер далеко не только декупажа))))))))))))))))))))),даже.пожалуй,декупажа меньше,чем всего остального.

Профиль я заполняла давно,а работы в магазине постоянно меняются.И это как раз наглядный пример того,о чём многие пишут : не будут люди менять свой профиль каждый раз,как поменяют работы.

Ну а покупатели выбирать будут всё равно из того,что есть в магазине,а не из того,что в профиле))

Кстати,я тоже ради любопытства зашла в Ваш профиль))))))))))))))))))

Виды деятельности:Скрапбукинг, Переплетное дело, Картонаж

Вот "О себе" рубрика точно ничем не ограниченная. Кто-то пишет там голое приветствие, я рассказала о своем творчестве в порядке его развития. Почему бы и нет? Или если там нет строчки "Я состою в союзе художников", то вам уже не интересно? Не страшно, кому-то другому будет интересно)

Не путайте это с поиском, вещью чисто алгоритмической, про которую я и веду дискуссию.

Кстати валяния я у вас так и не нашла. По факту получилось, что вы со мной не согласны опять же потому что "вам это не надо" и "вам лениво править". Кому-то может лень ключевые слова писать в товарах. Но смысл ключевых слов здесь смогли донести до широкой аудитории, а пользу от аккуратного заполнения профиля - нет. Вот и вся разница.

Я всего лишь пыталась до Вас донести информацию о том,что всем важно разное.Мне всё равно,что написано у Вас в видах творчества,но я всегда читаю ,что Масиер написал о себе.

Ирина, спасибо за развернутый ответ) Эта тема как-то тоже поднималась в Сообществе. Если правильно помню, то тогда сетовали, что в разделе детской одежды попадаются платья для взрослых женщин. Такое имеет место быть, и искоренить возможно только модерацией. Но это ж сколько модераторов понадобится? Ежедневный поток новых работ огромен... Поэтому наверно модераторы и подключаются только при поступлении жалоб.

В вашем случае после запроса "фермуары" можно еще слева выбрать раздел "материалы для творчества". Помогает)

Но мне кажется что такие темы поднимать все равно стоит. Да, исключительно честные продавцы, адекватные покупатели, чистый каталог и идально удобный поиск - это утопия. Но к ней можно стать ближе. Если говорить о проблемах и по мере сил их решать. Лучше, чем просто сидеть и говорить "мне все равно, я итак привыкла" (это я не к вам, в общем рассуждаю)

Извините, но праздник "23 февраля" это не конкретно мужской праздник. Это праздник всех военнообязанных. а знаете сколько у нас военнообязанных женщин в стране? и все мы отмечаем этот праздник как и мужчины и тоже являемся защитниками (защитницами) отечества. и я легко могу искать и купить такую сумку в подарок коллеге на 23 февраля.

Я конечно за! Люблю порядок в информации. Когда-то давно отредактировала свой профиль по той же причине, что и Нина, попробовав поискать мастеров.

В общем не важно как это будет реализовано. Конечно я, как и вы Вера за автоматизацию, но даже если просто порядок навести мастерам самостоятельно (как предлагает Анна), тоже хорошо. Правда при таком раскладе, надо будет такие проверки регулярно запускать...

Лучше что-то, чем совсем ничего.

Мне часто заказывают столярные и токарные работы, хотя их в Профиле нету!!! Даже в моём вязальном магазине настигли - и заказали рамку для плетения салфеток!

Вячеславовна, это скорее всего потому что в разновидностях профессий, связанных с обработкой дерева не все разбираются. Недавно была небольшая публикация и я поняла что тоже не отличаю столяра и плотника...

Так что думаю вас как раз по каталогу и нашли) О, мастер вырезает узоры на шкатулках? Может и дверь сделает)))

Полочки, шкатулки, что-то из фанеры выпилить, крест 40х40 сделать из тика... В деревянном я ещё могу что-то понять, хотя мне и неприятно. Но вот в вязальном прямо и жёстко заказали рамку для плетения салфеток. Отказала - начала девушка строчить негатив в Гостиной! А ведь там не было упоминания про дерево, там салфетки, шапки... Это я к тому, что на виды творчества могут и не смотреть, сами допридумают - и закажут безо всяких сомнений.

Но на всякий случай я свои виды творчества пересмотрела, ревизию провела, изменения внесла

Ну от напридумывания и таких забавных экземпляров защиты еще не придумали)) И конечно туда не все посмотрят. Если уж правила не все читают, хотя постоянно об этом предупреждают, то что уж говорить про профиль)

С точки зрения покупателя - ищешь вполне конкретный товар сначала в своем регионе, а потом везде По виду творчества - даже не могу представить, зачем искать. Адекватнее искать скатерть или блокнот, а не вязание, вышивку, скрапбукинг. У меня в профиле есть рубрика, которая редко бывает чем-то представлена - но это мое дело. То есть не хотелось бы, чтоб вообще все тотально регулировалось, да и не самый важный это вопрос.

Ну почему же многие воспринимают это как какой-то жесткий контроль? Это еще один фильтр для поиска. Не больше, не меньше. Кому-то не нужен, кому-то поможет. Но ничем вас не ограничивает.

Вот у вас явно не хватает "лепки из полимерной глины" и тогда в поиске было бы хорошо понятно что у вас можно найти украшения из полимерной глины. Это же замечательно, для любого кому понадобились эти украшения.

Еще раз - этот поиск не замена каталогу, а просто еще один способ. Другой, менее популярный здесь, но в определнных случаях весьма удобный. Хоть и непривычный, как выясняется.

>Вот у вас явно не хватает "лепки из полимерной глины"

Не существует такой рубрики.

Есть "лепка" и "пластика" - зачем они мне)) Второе скорее намекает на продажу материалов для творчества. А "лепка"... может, об отливке речь будет идти или о резьбе, а не о лепке. Не воспользуюсь ни при каких обстоятельствах, нет смысла.

Не существует такой рубрики.

Упс Я почему-то была уверена что видела такую)) Буквально вчера когда искала примеры для своего опроса) Вот видите какая я рассеянная бываю))

а чем не подходит лепка? Почему именно из полимерной глины должна быть лепка? Тогда должна быть "живопись масляными красками", "декупаж салфетками", "валяние шерстью" )

Во-первых, вы невнимательно выше прочли. Во-вторых, наверное, мне самой удобнее решать, что поставить в моем профиле. Логично у других увидеть тогда "поклейка" и "окраска".

вполне разумный подход, который Вы, Вера, предложили - добавить строку в "размещении работ", где будут указываться техники этой конкретной работы (просто галочками), и потом эти техники автоматически отразятся в профиле. Камины убрал из магазина, значит не хочешь больше брать заказов, значит автоматически этот вид деятельности пропадёт и в профиле. Хочешь заказы и продажи - оставишь и картинку, и будешь платить за дополнительные работы "для примера", а значит и словечко профильное будет "гореть" в техниках, и найти тебя можно будет по нему.

А вот умения, пристастия, любови и хобби можно описать в разделе "о себе".

Смешно: Нажала "Москва" - "Бондарское ремесло", засветилось 12 мастеров, и только у одного выставлена бочка. Кто эти 11? У многих к бондарскому ремеслу даже предпосылок не увидела ))))

Извините, конечно, а кто создаст этот список для галочек? Администрация сайта? Они могут не разбираться, между прочим - например, вот в разных местах для одного и того же термины "пластика" и... "полимерная глина", когда указываешь материал конкретной работы.
В полимерке есть техника, которая называется филигрань (вот недавно был МК), но это никакая не филигрань, однако существует общемировая традиция, и поздно метаться. Кто будет эти вопросы разбирать? Не надо лишнего морочиться, в общем.

Мария, тёзка, плюсуюсь!

Неоднократно сталкивалась, что при ныне существующем делении порой работы попадают не в те категории, а уж в тонкостях техники вообще некому и некогда будет разбираться.

при ныне существующем делении порой работы попадают не в те категории, а уж в тонкостях техники вообще некому и некогда будет разбираться.

Так оттого и развивается путаница, что вместо того, чтобы разбираться в терминах, люди рассуждают "А ну его заморачиваться, назову как мне удобней!". Ладно, когда покупатели путаются, но вот от мастеров хотелось бы большего понимания

Вера, не совсем так: после прошлогоднего раздела "Новый год 2014" мои лошадки каким-то образом попали в полимерку, причем я это заметила далеко не сразу

Есть же уже выбор категорий и подкатегорий при размещении работы - там и техники в том числе, зачем еще усложнять, я не понимаю. Уж лучше усилить модерацию по работам, попавшим не в тот раздел.

Зачем - написано в заглавной теме и еще десятке моих реплик. Позвольте я не буду писать это все еще раз) Просто прочитайте комментарии здесь и в копилке идей.

"Зачем еще усложнять", где "усложнять" - ключевое, поскольку речь идет не упрощении пользования ресурсом, а с точностью до наоборот. По моему мнению.

Вашу позицию я прекрасно поняла, спасибо. Просто позволила себе не согласиться.

Просто позволила себе не согласиться.

Да я ж не против) Сама же писала в стартовом топике, у меня одни доводы, у вас другие) Просто подумала, что вы просите еще раз пояснить, а я не знаю пока какими еще способами объяснить все ту же мысль, мне кажется я сегодняшний день уже перебрала все свои варианты)

Проголосовала " Нет" - ни разу не пыталась искать таким образом ни работы, ни мастера.

Сейчас подумала: несолидно как-то. Вы скорее купите украшение у мастера, у которого в профиле прописано: Бисероплетение, Фриволите и анкарс

или целый набор типа

Wire Work, Бижутерия, Бисероплетение, Валяние, Вышивка, Вязание, Декорирование, Декупаж, Дизайн, Живопись, Керамика, Кружевоплетение, Куклы и игрушки, Лепка, Макраме, Оригами, Папье-маше, Пластика, Плетение, Работа с кожей и мехом, Роспись, Скрапбукинг, Ткачество, Флористика, Фотография, Фриволите и анкарс, Шитье, Ювелирное искусство, Материалы для творчества, Графика, Канзаши?

(виды творчества копировала у реальных мастеров)

При одинаково интересных для меня работах - у первого. Потому что второе - банальный спам ключевых слов и напоминает найзоливых торговцев с мешками, у которых есть все на свете, пусти только в квартиру показать их пылесос)) Создает не очень приятное впечатление. Конечно если он гений своего дела, то уступишь его талантам. Но в целом я против этого. Что вполне очевидно, ведь второй день об этом пишу)

Любителей этого длинного списка прошу не обижаться) Никого лично не имею ввиду, честно. Просто для меня это очень странно

"второе - банальный спам ключевых слов и напоминает найзоливых торговцев с мешками, у которых есть все на свете, пусти только в квартиру показать их пылесос)) Создает не очень приятное впечатление. "

Вера, это не разносторонние таланты, это магазины товаров для творчества, они тоже "вылезают" при таком виде поиска.

Да у магазинов материалов больше может попасться актуальных таких записей. Но все-таки мало наверно магазинов, продающих материалы на все возможные виды творчества) Они обычно тоже на чем-то специализируются) Так что список хоть и шире, но тоже ограничен

Неа, тот, что я скопировала - не магазин материалов. Там видов творчества больше, чем работ.

ну тут я не согласна, это можно все работы на составляющие разобрать и накопаем "Бог весть знает что"...

"Это рисунок? - да, однако я рисунком занимаюсь, хотя бы предварительно. "Если Вы делаете предварительный эскиз, это не означает, что Вы продаёте непосредственно рисунок

"Это живопись? - можно сказать и так, опять же на коже, но с теми же приемами, что и в живописи. " Это роспись, роспись предмета

"Это бижутерия? - да, и такое бывает, иногда для сумок чего-нибудь приходится набирать для украшения, почище, чем на колье или парюрах." Скорее использование бижутерийной фурнитуры, чем бижутерия в полном смысле

Вообще, когда покупатели набирают в поисковиках слова, они имеют ввиду узкий общий смысл, бижутерия - украшения из недрагоценных камней, а не сумки с ; живопись - картина, а не роспись сумок; рисунок - рисунок на бумаге, а не на сумке, и тд... Я не хочу умалить Ваши таланты, у Вас прекрасные авторские изделия, но всё же такое широкое понимание приводит к запутыванию в поиске

В при таком подходе, мы ВСЕ автоматически должны добавить: дизайн, фотографию, рисунок, декорирование... но это же не так )

открываем "шитьё" в Википедии: Обычно шитьё ассоциируется с созданием одежды и домашнего текстиля (например, постельного белья, скатертей, салфеток, полотенец, занавесей и т. д.), однако оно применяется также при изготовлении обуви, игрушек, при пошиве парусов, обивочных и драпировочных работах, переплетных работах, а также при производстве некоторых спортивных товаров (например, мячей). Шитьё — это общее название для нескольких видов рукоделия, включая вышивание, квилтинг, аппликацию, пэчворк.

обратите внимание на слова "ассоциируется", и "однако применяется". Так вот покупатели идут по ассоциациям, а не по точному применению, мячи и паруса по слову шитьё искать не будут, и будут делать "круглые глаза" если даже обувь будет попадаться в шитье... И пэчворк они будут искать именно как пэчворк, а не шитьё, и обувь тоже как обувь

Да, туманность некоторых определений сбивает с толку, я писала об этом. Но если мы сами не сможем корректно себя идентифицировать, как мы научим этому покупателей? Под тех, кто совсем не представляет как правильно называется то, что ему нужно, подстроиться невозможно. В таком случае в ключевых словах к шкатулке придется писать все предметы интерьера и популярные подарки. А вдруг человек слово "шкатулка" позабыл? Утрированно, но суть та же

Согласна с Na-talia, у вас интересные работы, красивые, но то что вы перечислили выше - несколько притянуто за уши. Нет, это не батик, не роспись, не графика и пр. Это работа с кожей. Я на шкатулке например делала вышивку бисером. Мне написать теперь все виды, которые хотть каким-то боком затрагивают бисер? Нет, я по-прежнему делаю шкатулки. Я умею собирать украшения из различной фурнитуры, умею плести из бисера и вышивать им же. Но этого нет в моем магазине, поэтому я пишу в этом разделе именно то, что я предлагаю на продажу.

А наличие на моих изделиях вышивки нитками, бисером или еще что-то от моих доп.хобби - это те "фишки", которыми я стараюсь сделать свои изделия более интересными. Но это не профиль моего магазина. Мне кажется пример наглядный)

Вот и получается, что Вы, ориентируясь на "станный нелогичный поиск" , пишите всё. Но остальная то бОльшая масса покупателей вполне вменяема )

ошибка ещё кроется в применении слов как изделий или как техник! Покупатель ищет живопись, как изделие (картина), а мастер указывает живопись, как технику применяемую на коже, а это разные вещи, господа )

Декупаж покупатели ищут как изделие, при этом декупаж - техника. И правильно Вера написала, декупаж на камине не сделает камин декупажем в глазах покупателей, а так и оставит камином )

Кстати, Ирина, архитектор Ваш странный ), заказчики в большинстве своём путают стили и понятия (да и не должны они тонко разбираться), и поэтому архитекторы заказчикам банально показывают картинки, для определения стиля, а не бегут сразу и не рисуют эскизы...

Ирина, не хочу спорить, вполне может быть отличный архитектор, но как психолог..ммм...если работаешь с людьми, это первый шаг - выяснить стиль. А уж "товарищу с цепью и пальцами" точно надо было картинки показать, видя отсутствие вкуса. Как на курортах в кафе: вся еда на картинках и всем всё понятно и тому что в цепях - тоже )))

А у меня как раз противоположныя ситуация смешная была с модерном)))

Приехал состоятельный мужчина-узбек с семьёй в Москву жить,а семья это две жены и 6 детей на всех.Купил квартиру большую и пригласил нас-дизайнеров сделать квартиру в стиле модерн.

Долго меня терзали сомнения по пооводу нужности ему модерна...

В результате обнаружилось,что человек хотел что-то современное))

Честно говоря, даже и не задумывалась о поиске магазинов/мастеров по виду деятельности. Хотя бы потому, что довольно часто встречаются смешанные варианты – смешанные в плане 2 или более видов творчества в одном магазине. Ведь далеко не все хотят или могут оплачивать (и, соответственно, обслуживать) 2-3 магазина.

Я вообще за максимально упрощенные и быстрые схемы поиска, поэтому пользуюсь только ключевыми словами и сортировкой по географическому положению, ленивая видимо Другой вопрос, что ключевиков у иных мастеров маловато (или иногда они бывают уж слишком изощренными)…

На мой взгляд, дополнительная привязка магазина к виду деятельности внесет путаницу: посмотрите, какой огромный раздел тех же «Кукол и игрушек»! То есть, таким образом, потребуются подразделы – тильды, текстильные, примитив, для мишек и их друзей отдельный, кукольная миниатюра и т.д., и т.п. - ну чтоб уж точно порядок был

И, честно говоря, я не совсем понимаю, как мне лично и к каким разделам в дальнейшем пришлось бы привязывать свои работы. (Кстати, мне кажется, это будет касаться всех смешанных техник вообще или каких-либо авторских уникальных.) Я работаю в совершенно определенной технике, аналогов которой в России нет. Вот сейчас например экспериментирую с утилитарными предметами, их ведь в кукол не запихнешь... Технически к резьбе по дереву эта техника отношение если и имеет, то очень отдаленное, к лоскутному шитью – тоже, хоть и используются кусочки тканей. Аппликация? Инкрустация?

Так вообще всегда думала, что в профиле указываются интересы мастера, поэтому указала и оригами, и дизайн, и графику. А вдруг придет блажь графическую работу выставить – ну не заводить же ради неё или пары отдельный магазин

Вот жаль администрация не принимает участие в обсуждениях)) Было бы очень интересно узнать что они подразумевали когда создавали этот раздел - поиск по интересам, а-ля соцсети, или же все-таки профили магазинов) А то вдруг я тут всех убедить пытаюсь, а они правда никакого смысла в это не вкладывали, так, отмечай что в голову придет

Интересы интересами, но зачем отказываться от какой-либо разновидности поиска? Если она хотя бы четверти присутствующих полезна, то не стоит ей пренебрегать. Знаете, фильтр по цвету тоже не все используют, но он же есть)

Как и писалось уже выше, о всех своих многосторонних интересах и способностях можно рассказать в рубрике "О себе". Хоть всю биографию, хоть строгое приветствие, как вам нравится) Зачем засорять чисто информационный раздел ради этого, я так и не поняла. Услышала лишь то, что части присутствующих просто не охота заморачиваться, вот и пишут что в голову придет. Для меня это не аргумент, но посулшать разные мнения действительно интересно

Я прошла по ссылке Картонаж в профиле и заинтересованность ваша стала яснее. Понятно, что всем хочется, что в рубрике своей было посвободнее. Но не способом же принуждения и отлова. Надо непосредственно администрации строчить тогда обращения или людям конкретным, что они не есть картонаж или еще что-то и пусть не смеют писать

Вы скорее вид эгопоиска описываете, покупатели не станут такими путями разыскивать. Вам и в той теме тоже многие так написали. Есть каталог и поиск по ключевым словам. Вот лучше попросите картонаж внести в основные рубрики - может, это продуктивнее будет, чем так стыдить, что пишут "что в голову придет", такие-сякие.

Ахахаха ну честно, Вы вообще мой заглавный пост читали? Я натыкалась на эту проблему именно в роли покупателя, а не мастера. Я несколько раз для себя так пыталась найти магазины. Хоть верьте этому, хоть нет, правды это не изменит) Не проверяла кстати сколько находится людей по запросу картонаж, даже любопытно стало.

И кстати, в моей технике тут очень даже свободно. Здесь людей, которые умеют делать шкатулки в технике картонаж раз, два и обчелся И вы в этом легко убедитесь, если воспользуетесь привычным всем каталогом.

Будьте добры за меня не домысливать)) Я описывала техническую сторону поиска. Все лирические аргументы о живом организме - это уже другая тема. Если я не смогла донести до вас свою мысль - это одно. Но не надо вешать на меня каких-то неведомых собак)

Я просто хочу сама поставить вид деятельности (сегодня один, завтра, может, три), материалы, техники и прочее. Без посторонней помощи и мнения. Здесь надо рассчитывать на адекватность людей, а не придумывать, как проверить и запретить. Если на сайте захотят, то сделают и так регламентацию в этой области (как шаблоны доставки).

Раньше многократно звучали предложения "из народа" фильтровать вещицы - разделять на качественные и неумелые. Ну вот правда можно же присвоить торгующим еще статусы и квалификации. И тогда будет еще и поудобнее искать со стороны покупателя, чем как вы предложили

Ну зачем всё в одну кучу? Разбираем конкретный вопрос. Не тонкий художественный, а технический по сути. Про адекватность уже все всё сказали: пишут по "сто ремёсел", намекая на особую одарённость, а подчас в магазине и сотой доли нет заявленного, вот и вся адекватность. Воспринимаю это как чистой воды спам ключевыми словами.

Это напоминает рекламу, когда заявлено много, а приходишь в магазин с полупустыми полками, а даже, оказывается, часть изделий и заказать-то нельзя, потому что они сняты с производства ), и владельцу магазина "скучно" стало этим заниматься, а следующие товары ещё "не пришли", т.к. владелец только раздумывает будет ли этим заниматься... Я, конечно, рада за разностороннего владельца ), только мне пора домой из этого пустого магазина . Меня-то заманили бочками и кораблями, а предложили салфетки и шнуры ))))

А, может, это заявленное было вчера или будет завтра. Сегодня этот магазин на 3 позиции, завтра на 300.

Вы тут, видимо, ухахатывались над мастерами, где "сто ремесел" - но вели статистику? Ну и вообще, считаю, это не наше дело. Не запрещено, значит будет. А как покупателю мне лично этот момент безразличен, ищу по ключевым словам или из каталога.

Мария, зачем Вы всё пытаетесь приклеить какие-то несуществующие эмоции людям? никто не ухахатывался. И три работы я как раз понимаю, просто не успел человек оплатить. Мы все находимся на торговой площадке, где не хочется рекламных ходов, заманиваний, обещаний, маркетинговых уловок, а хочется чтобы было удобно и понятно...

Конечно, хочется... Вот когда работа со статусом готовой, а ее нет в наличии реально, или не отвечают вообще никак (магазины для творчества) или не знают даже, что выставили на продажу Как их принудить не врать? Очевидно же, что никак. Писать сюда в форум только и перечислять поименно, утверждая, что это все не эмоции, нет

тут согласна (, принудить никак невозможно ни в каких случаях, и даже если это банальный маркетинговый ход или просто обман - всё равно не заставить поменять...

Мария, покупатели очень даже ищут такием путем - потому что это довольно логично, я вот искала. Так что понимаю о чем Вера говорит, это актуально.

Да я тоже покупатель, и как-то не вижу смысла искать, к примеру, "вязание".

Мария, если вы чего-то не видите, это не значит что оно не существует

Я вот предпочитаю использовать все возможности, которые предоставляет интерфейс. И сама ежедневно создаю подобные интерфейсы (только не веб, а десктоп если это кому-то важно). И сколько не сердитесь на меня, я в этом кое-что понимаю

Так что иметь два вида поиска вместо одного хорошо. И это никак не принуждает кого-либо к какому-то из них. Я использую все)

Последняя стадия спора - предъявление своих дипломов незнакомым людям. Я думаю, и так понятно после столь возбужденного опрашивания, что никто не бросится обновлять профиль после каждого обновления товаров. Даже не понимаю, зачем эти прения продолжать.

Про диплом я не писала, но да, он у меня есть. Для чего упомянула свою специальность? Чтобы не утомлять читателей описанием того, как принято организовывать поиск в больших массивах данных, тема не для этого ресурса, а просто сказать почему считаю этот способ полезным.

Я предлагаю еще одну возможность поиска магазинов. Которая может принести покупателей. Кому эта возможность не нужна, никак не пострадает, а кому-то удобней будет. Если вы не заметили, то помимо тех, кто так оживленно со мной спорит (приводя лишь один аргумент "Мне это не надо", и "Мне лениво"), есть и те, кто со мной согласен.

Я продолжаю это обсуждение, потому что я создала эту тему, она мне интересна. Вполне логично.

И пожалуйста, не устраивайте демагогии. Вы еще к запятым начните придираться и разумная в своем основании тема вообще скатится в бесполезный базарный спор.

Давайте лучше по теме. Ну или не продолжайте действительно, раз вы не видите смысла в оптимизации

Ирина, очень созвучны мне Ваши мысли)) Точно живой организм)) За мои три с лишним года здесь очень много поменялось, а много - сохранилось, есть неизменный "костяк", от которого вся пляска. Мне в таких условия намнго комфортней жить, чем в четко кем-то определенных жестких рамках. ЯМ в рамки не получится "запихнуть" или это станет уже совсем не та ЯМ (это во мне еще и лесной инженер говорит, нельзя живое все четко померять, все равно где-то что-то вылезет, всегда надо на это "закладываться"))) А по запросу в Яндексе - первая ссылка, социальная сеть и есть:

Ярмарка Мастеров - ручная работа, handmade

Ирина, а разбивку работ по категориям вы тоже считаете жесткими рамками, ограничивающими вашу свободу? Это ведь то же самое по сути

Так вот мне и кажется что люди так легмысленно относятся к этой рубрике именно потому, что никогда не извлекали для себя из нее пользы. Я озвучиваю способ, при которым этой информацией можно пользоваться вполне конкретно, а не просто поинтересоваться кто же еще что что умеет. Хотя мне тут уже и жуткую боязнь двух конкурентов приписали

Что особенно смешно, учитывая чем я третий вечер занимаюсь

Плюсую)

Но я ведь тоже творческая и эмоциональная, вот и принимаю все близко к сердцу, да))

Вера, На мой взгляд, тут много ошибок в заполнении данных у себя в магазине и в профиле, по той причине, что графа есть, а что хотел сказать автор - разработчик сайта (или как его там), не понятно. И это заполняется некорректно чаще благодаря разработке, в недопонимании мастера "что от меня требуется" мне всё-таки кажется дело.

Я тоже заполняла сто лет назад, не понимая для чего. Ну раз надо, заполнила и написала все свои таланты!))
А оно-то оказывается и для поиска изделий тоже важно! И Вы для меня открытие сделали! Спасибо))

Да, не помешали бы и подсказки зачем это нужно и что понимается под каждым тегом. Не все однозначные в том списке.

Не за что)

Спасибо за тему. Задумалась..... и расширила свои виды творчества Позднее, возможно, расширю еще))

По поводу поиска - каждый волен искать так, как ему удобно, пусть даже это будет криво-косо-левой пяткой-правую лопатку, удобно человеку - вот и отлично! Я, как покупатель на ЯМ с почти уже шестилетним стажем, люблю упрощать себе задачу, а не усложнять ее, поэтому, Ваш способ поиска мне никогда не приходил в голову. Но, возможно, Вам так удобнее

В опросе ответила - нет))

Тогда вам мой любимый вопрос. Зачем? Вы всерьез полагаете, что человек, которому понадобился витраж (какой бы предмет этот витраж не украшал) начнет искать мебель? Причем тут свечи, ковка и пр.?

Это не "мой метод поиска". Этот метод был реализован до моей регистрации здесь. Просто о нем не все знают, как мы выяснили. Но это все еще не значит, что он бесполезен.

Зачем? - Надо!!! (с) (к/ф "Джентельмены удачи")

Не знаю, удивлю Вас или нет, но я давно занимаюсь продвижением витражей не как отдельных объектов, а в качестве элементов декора интерьера, и скажу совершенно точно, что то, что возможно Вам кажется неуместным и ненужным, порой таковым не является. Если взглянуть на мир шире, то можно многое заметить

Еще раз, мерси за тему, именно она помогла мне дописать виды творчества))

Так простите, но в данном споре я как раз смотрю шире тех, кто не хочет задуматься над непривычным им, а только твердит мне "я никогда так не делала, значит это не нужно")

занимаюсь продвижением витражей не как отдельных объектов, а в качестве элементов декора интерьера

Это круто, честно) Ничего не имею против витражей, они способны здорово украсить и маленькие предметы и архитектурные шедевры) Но если вернуться к поиску, то что получается? Захотела я например себе ключницу, в которой дверка будет витражной. У меня есть два способа. Первый - иду в каталог и набираю в поиске что-то вроде "витражная ключница". Допустим мне ничего не понравилось. Ну может же быть такое? Может. В этот момент я понимаю, что если прямо сейчас в каталоге нет подходящих витражных ключниц, то это не значит что их никто не может сделать. И тогда второй способ. Начинаю искать мастера по витражам, у него ключниц может вообще не быть в данный момент и в каталоге по своему запросу я его (или вот вас например) не найду. Иду тогда в поиск по видам творчества, выбираю тех, кто занимается витражами. Поочереди начинаю смотреть их магазины. У кого понравятся работы, у того спрошу, согласен ли он мне сделать ключницу. Ход мысли понятен? =)

Соль всей истории в том, что опеделяющим здесь является витраж, а не ключница)

Если вам последнее редактирование профиля вам чем-то поможет, то только рада буду, честно. Но учитывая все аргументы, которые я приводила в этой теме, мне не очень в это верится.

Ну, тогда давайте с примерами. Про ключницу ничего сказать не могу, а вот про ковку и свечи - легко

Примеры реальные. Один раз нас нашел заказчик, который хотел сделать вставки из стекла в огромную кованую люстру. В итоге был выполнен большой витражный проект в загородном доме. Заказчик не знал, что такое витражи, и искал он по слову "ковка"(или как-то так).

Второй пример - подсвечники. Их иногда ищут по слову "свечи". Случился тогда прекрасный заказ))

Так что "соль истории" в том, что те слова, которые Вам кажутся лишними, по сути таковыми не являются.

Спасибо за пожелания Вы можете верить или не верить, но аргументы в данном случае не есть истина

Давайте для точности тогда скажем что "не всегда таковыми являются" =) Разные люди по-разному выражаются и запросы формулируют по-разному. Но спам ключевых слов всегда считался помехой поиску. Я все-таки очень часто сталкиваюсь с тем, какого поведения ожидают пользователи от информационных систем. Для того чтобы так безапеляционно отталкивать мое мнение) Маленький эксперимент - наберите в гугле слово "витраж" и наберите "свечи". Много вы пересечений в результатах найдете? ) Нет. И если я для вас неубедительна, но поверьте экспертам из всемирно известной и очень успешной компании)

А получается, что если я найду вас по запросу "свечи", то ни одной свечи-то и не увижу. Потому что вы все еще витражами занимаетесь. Получается поиск выдал нерелевантную ссылку

Посмотрите на это как на алгоритм, просто логически. Подстроиться под все причуды людей невозможно. Вон выше Вячеславовна писала, что у нее просили даже то, чего в профиле нет и обижались на отказ. Так что, ей теперь на каждой странице своего магазина написать на всякий случай "нет, я не делаю рамы"? Думаю, все-таки не стоит)

Зачем же я с гуглом спорить буду?

В самом своем первом сообщении я написала, что люди ищут что-то по разному. То, как делаю я - мне нравится. Для меня это удобно как для покупателя и дает результаты - как продавцу. Вероятно, у Вас другое мнение, это нормально, все люди разные

Еще раз, в опросе ответила - НЕТ))

Зачем же я с гуглом спорить буду?

Ну так в итоге же спорите) Раз намеренно подсовываете в результаты поиска нерелевантные ссылки =)

По факту мой пример еще ни один человек не оспорил, все контрпримеры касаются людей, которые не понимали что им нужно и наткнулись случайно. И тех, кому лень заполнить профиль. Если бы при разработке специалисты ориентировались лишь на такие варианты, вы бы ненавидели комп и все его программы))

Вы - есть гугл? оо, тогда приятно познакомиться

В последний раз объясняю:

- никого и ничего никому не подсовываю

- никого в заблуждения не ввожу

- я за мир во всем мире

Вы меня как-то неправильно читаете, точнее читаете то, чего я не говорила.

Но если Вы настаиваете, то я сейчас тоже чуток поанализирую и сделаю свой вывод - эта тема создана Вами с двумя целями - самопиар и устранение конкурентов по разделу. Удачи!

Бред. Я уже отвечала на такой выпад выше. Грубость и переход на личности.

Оттого, что вы напишите в профиле картонаж, вы не станете моим конкурентом А поиск засорять будете.

Конечно - бред! как и то, что "намеренно подсовываете в результаты поиска нерелевантные ссылки"(с) Для меня Ваш бред это тоже переход на личности.

Для меня с поиском на ЯМ всё в порядке, а вот подобные темы, да, засоряют порой.

Боже упаси, чтобы я Вам стала конкурентом, я даже не знаю, что такое картонаж, и даже гугл на эту тему мучать не буду

Как обычно - сначала замечаем все бревна в собственных глазах, а потом уже с лупой соринки у других ищем. И будет всем счастье

Вы не нашли аргументов, чтобы ответить на мой пример с гуглом и перешли на резкий тон и домыслы. Если вы не перестанете устраивать демагогию, я буду вынуждена удалить эту ветку, т.к. выяснение отношений в сообществе противоречит правилам ЯМ. И я не хочу, чтобы мою тему закрыли потому, что вы не можете противопоставить что-то моим доводам кроме своей грубости и непонимания технологий поиска информации.

Моя тема была создана с целью рассказать об интересной возможности поиска, которую многие упускают. По какой причнине? Я не телпат, поэтому и попроисла высказаться. Но посыл был достаточно дружелюбный, т.к. успешный поиск полезен и мастерам и покупателям. Но вместо того, чтобы задуматься над этим и сказать спасибо за полезную идею, вы вывернули все наизнанку и меня же обвиняете невесть в чем. Чистой воды демагогия.

Ваше спасибо, в тот время как всю идею поиска вы вывернули наизнанку и приписали мне несуществующие пороки, выглядит не более чем издевкой. А грубости, я говорила, мне придется удалять, не утруждайте себя повторным их написанием

Опять ориентация на "странных"... Тогда, бесспорно, есть смысл писать в увлечениях ВСЁ, вдруг один из тысячи не знает этого слова, а другие тысячи пусть "лопатят" всю ненужную массу инфы. И хотелось поинтересоваться: Вы спрашиваете у заказчиков о ключевых словах?

У меня в таких случаях страдает логика, я просто не понимаю, если включаешь слова не подходящие к тому что можешь сделать, то это что?: от недостатка клиентов? желание иметь странных заказчиков? ... Знаете, некоторые Мастера пишут: у меня все такие странные... Но они как-то же находят этого Мастера? Вот, видимо, так )

З.Ы. логика поиска по "ковке" мне теоретически понятна, ковка часто соседствует с витражами в светильниках, и можно найти специалиалиста. Но всё же словосочетание "Виды творчества" намекает на виды, которыми ВЛАДЕЕТ Мастер, а не просто вписал, как ключевое слово поиска....

Ориентация - на ПОКУПАТЕЛЕЙ! И странных, и не странных, на разных. На тех, кому нужно именно то, что я могу предложить. Главное - на платежеспособных, особенности характера людей меня интересуют мало.

Витражи для дома, ну то есть, Вы указали в собственных увлечениях - ковку и свечи, а сами этом не владеете? Написали, чтобы "появляться" в как можно бОльшем виде запросов?

Вот, Вера, в таких случаях и должна быть модерация, потому что такие записи делаются не от недопонимания раздела, а с определённой целью, и гугл, кстати, с этим "борется"

Поразительные выводы

Вера, я с вами полностью согласна. Вот пример, я нахожусь в Московской области и мне было бы удобно материалы забирать самовывозом, набираю поиск по городу, и из 9 человек только 3 реально их продают. Я искала мастера по вязанию и шитью опять же по ближе( мне было бы так удобнее контактировать) и это шитье с вязанием у многих стоит просто так. А у большого количества вообще ничего не указано, только имя и фамилия, хотя много работ в магазинах. И как я покупатель должна догадаться? Или тратить несколько часов, чтобы пересмотреть 194 человека? Каталог каталогом, я по нему и выбираю, но например индивидуальный пошив или вязание хотелось бы рядом. Вот.

Да, именно такие ситуации я имею ввиду. Почему-то многим показалось, что я предлагаю этот способ вместо каталога, а это не так) Это еще один, и в определенных случаях удобен именно он

хм... в целом идея такой выборки хорошая.. подозреваю, что изначально возможность отмечать нужные мастеру виды творчества была именно заточена под такую выборку.

другое дело, что рекомендация по заполнению "Отметьте виды творчества, которыми Вы занимаетесь." не совсем корректна, что и привело в итоге к ситуации, когда вид творчества есть, а работ в магазине нет.

По логике мастера - ну и что, что нет работ, но я же ЭТО делаю.

По логике покупателя - и нафига козе боян зачем писать Пирография и Ткачество, если таких работ и впомине нет?

Но тут момент чисто технический... в одной работе может быть использовано много техник, которые относятся к разным видам творчества... и как это учесть, создавая список?

с точки зрения мастера, который делает керамическую тарелку и сам ее расписывает, он имеет полное право отметить Керамику и Роспись. А кто пишет картины - тоже будет Роспись. В итоге в выборке будет керамист и художник, что сделает выборку некорректной для покупателя, который ищет именно расписную керамику или только картины.

Другое дело, если рекомендации по заполнению этого раздела написать более конкретно и точно.. что-то типа "укажите разделы творчества, которые представлены работами в Вашем магазине".

Тогда есть шанс, что керамист укажет только керамику, роскошные сумки с вышивкой и рисунками будут в Шитье, а картины в Росписи

хотя...шкатулка с рисунком - это тоже роспись....

нееее....имхо, но писать классификацию разных объектов с одинаковыми признаками.. тарелка-роспись, картина-роспись, шкатулка-роспись и тд... ой, да программист с ума сойдет в попытке учесть все подклассы той же росписи, чтобы получить на выходе корректную выборку

Здравствуйте, Ольга)

имхо, но писать классификацию разных объектов с одинаковыми признаками.. тарелка-роспись, картина-роспись, шкатулка-роспись и тд... ой, да программист с ума сойдет

Сначала сойдет с ума программист, который будет составлять этот список, а потом те, кто будут что-то из него выбирать

Проблема того, что вы озвучили на мой взгляд немного в другом, выше уже писали об этом. Свалены в кучу техники и сами изделия. Например "Бижутерия" может быть серебрянной, бисерной, пластиковой, и т.д. Вышивка может быть сама по себе, в раме на стене висеть, а может быть на той же бижутерии. И таких примеров много.

Так что, если рассуждать о том "как оно должно быть". То нужно две категории - в каких техниках мастер работает и что он делает.

Как это реализуется? Подобные справочники единожды наполняются компетентными людьми и позже при необходимости дополняются. Т.е. вначале всегда присутствует элемент ручного труда, без этого никуда. Как существующий каталог - он же не в миг возник. Но и в момент открытия сайта там наверняка было больше одной категории.

Если вернуться к существующим реалиям, то все, что мы можем в данный момент - это выбрать в профиле из имеющегося смешанного списка то, что подходит к товарам в магазине. Но только очень хочется, чтобы оно действительно там было, а не соприкасалось каким-то тридесятым уголком) Тогда можно будет пользоваться этим поиском

если рассуждать о том "как оно должно быть". То нужно две категории - в каких техниках мастер работает и что он делает.

ну в целом это и реализовано.. по сути, в видах творчества отмечается, в каких техниках мастер работает, а что он делает - это уже каталог.

другое дело, что затык как раз в этом самом "тридесятом уголке" когда по запросу "клош стеклянный" мне выдали шляпки-клош.. пошла смотреть, откуда "ноги растут"... от шляпки-КЛОШ и СТЕКЛЯННых бусин, которыми она украшена ну да это кривой алгоритм поиска...

а в целом соглашусь с Вами.. пока мастера сами не начнут корректно заполнять имеющиеся категории - так и будут имбирные пряники в новогодних игрушках находится и никакой, самый подробный классификатор не спасет ситуацию...

О! Точно ))) Я тоже клош стеклянный искала, а в основном шляпы были...

я пошла искать по тортовница и подставкам для пирожных ) нашла клоши))

Именно! Основной затык на сегодняшний день именно в некорректном размещении работ по категориям и лишних (не соответствующих работе) ключевых словах.

Насколько я помню из Ваших статей, упоминание слов-запросов в Профиле мастера поисковик "чекает" где-то в последнюю очередь. Поскольку приоритетными являются непосредственно изделия, их названия, описание, подпись к фото и ключевики. Или я ошибаюсь?

О да, каталог отдельная тема) Я просто здесь развивала тему именно профиля и поиска по видам творчества, но в каталоге тоже есть о чем поговорить)

Да не просто отдельная, а первоочередная, вне зависимости от дополнительных классификаций.

О видах творчества ответила выше: в случае кукол и игрушек будет мало указания в профиле категории "Куклы и игрушки", потребуются подкатегории и под- подкатегории, что внесет сумятицу. В 99% покупатель ищет не просто абстрактно куклу, а куклу-тильду, или тедди-долл, или куклу для девочки... и пошло-поехало... Хотя и да, часто ставя фильтр по региону.

Добавить сюда еще перечисление техник, которые используются мастерами для их изготовления - вообще туши свет. Опять же, при перечислении техник мне лично некуда будет приткнуться, кроме как в "смешанную", которая для покупателя - ни о чем.

Как пример ещё - миниатюристы. Для меня миниатюра - это пока хобби Так вот, там и лепка, и шитье, и вязание, и столярка, и роспись, и декупаж, и вышивка - и это так, навскидку, мож еще чего забыла. И вот это все в профиль пихать?

Вас сбивает с толку именно разнообразие техник. К удовольствию покупателей на ЯМ их представлено действительно много.

Но, чтобы понять что я имею ввиду, не пытайтесь привычный поиск по каталогу притянуть сюда. У них разное назначение. Допустим я хочу миниатюрную фарфоровую куклу, мало ли, всю жизнь мечтала. Мне все равно откуда ее везти, главное чтобы она соответствовала картинке в моей голове. В этом случае я пойду в каталог и начну искать "миниатюрную фарфоровую куклу".

А теперь представим другой сценарий. У меня новый интерьер, я хочу его чем-то украсить. Тут мне на ум приходит кукла. Какая именно, сама пока не знаю, хочу посмотреть какие есть. Общее представление у какого мастера понравятся куклы удобней получить не через общий каталог, а попав в магазин мастера. Заметьте, я могу вообще не знать, какими способами можно изготовить куклу, но хочу поставить себе на полочку нечто красивое. Ведь покупатели часто идут именно с такими туманными мыслями. И вот в таком случае удобно получить список мастеров и ходить по магазинам. Ведь удобно бывает бросить взгляд на магазин и понять, нравятся ли работы мастера или нет. А не натыкаться на них по одной вразброс в каталоге.

Понимаете о чем я? Изначально разные потребности, и ищутся они по-разному. У каталога свое назначение, у профилей - другое. Именно эту разницу я пытаюсь объяснить. Одно другое не заменит, они оба нужны.

Через призму своего опыта на ЯМ отвечу: покупатели ко мне во всяком случае приходят а) увидев добавленную работу в списке новых работ (внизу на главной); б) гуляя по разделу каталога с коллекционными куклами; в) увидев работу в коллекции; г) через поисковик. Интересовалась спецом Наверно, есть еще варианты, но о них пока не знаю.

Ради интереса наберите в поисковике "кукла" и отсортируйте по Москве. Меня лично не вдохновляет поиск кукол любого вида в таком количестве магазинов (даже отбросив материалы для творчества). Собственно, с кукольниками как раз показательно - тут мало кто еще и вязание с декупажем размещает.

Так потому этим поиском и невозможно пользоваться, что он заспамлен. Я об этом и говорю)) Ваш вариант тоже сейчас посмотрела. В куклах тот же бардак, что и везде)

А еще есть не только Москва, и там людей меньше. И выборки будут еще более короткими и удобными. Как я например искала в своем городе мастеров, чтобы сделать у них заказ.

А варианты, которые вы выяснили у своих покупателей, вполне логичны и не противоречат тому, что я пишу

Пример с покупателями привела, чтобы стало понятно, что профиль тут роли не играет.

И вот если такой бардак из категорий убрать, то и не особо понадобится классификация в профиле - по обычным покупательским запросам легко найдется нужный товар.

Я в курсе, что Москва - не вся Россия Я к тому, что в столице, как и в Питере, огромнейшая концентрация магазинов и мастеров всех видов и мастей на душу покупателя И подкатегории как в каталоге соответственно неизбежны - не будут люди тратить время на перелопачивание, даже если список магазинов по региону будет состоять из 50-ти, а не 100 магазинов.

Традиционный поисковик проще и быстрее (при отсутствии бардака в категориях, как уже было сказано). Зато с улучением профиля головняка разработчикам и мастерам прибавится.

Мария, но вы сейчас тоже оперируете тем, что "раз вам не надо, значит никому не надо". Помимо меня тут уже не один человек написал, что тоже таким поиском пользуется.

Я за порядок и в каталоге и в профиле. Но каталог здесь стараюсь не обсуждать, чтобы не уходить от темы. Вот и предлагаю рассматривать профиль, тема про него. А не писать, что примеры, которые действительно удобно искать через каталог, неудобно искать через профиль. Это разные ситуации, не надо их смешивать. Если появится новая тема про каталог, с удовольствием обсужу проблемы каталога там.

Мария, но вы сейчас тоже оперируете тем, что "раз вам не надо, значит никому не надо". Помимо меня тут уже не один человек написал, что тоже таким поиском пользуется.

Где ж я писала, что "мне не надо"? Я развила тему в отношении конкретного вида творчества - "Куклы и игрушки", поскольку мне это близко. И предложила Вам представить, какая возникнет ситуация с поиском по этому виду творчества через профиль (не по каталогу!). Что неизбежно потребуются подкатегории и подразделы и подробно описала, почему. И что в случае крупных городов будет не один десяток магазинов на каждый вид ремесла, а, скорее всего, под сотню (особенно, это касается популярных - декупаж, вязание, шитье, вышивка и т.п.). И шерстить эту сотню отважится хорошо если 1% покупателей. Или выкинуть на фиг столицу и сделать такую классификацию только по маленьким городам?

Кстати, ведя дискуссию, Вы со своей стороны так и не предложили какого-либо плана о том, как и в каком виде это может быть реализовано. И мне, как и Катерине (Кошка с клубком) неочевидна выгода для мастеров. Пока всё размыто и натыкается, как Вы можете видеть из этой темы, на вполне разумные возражения, причём не только мои

Поняла, что вы имеете ввиду. Против подкатегорий для кукол я ничего не имею) С этим просьбами можно обратиться к администрации. Если категории крупные и приципиально отличаются, я думаю не откажут в добавлении новых.

Но вы понимаете, что изначально тема не об этом? Я говорила о том, что записи, не отражающие товаров в магазине, мешают находить магазины, профиль которых соответствует запросу. Этот факт никак не противоречит тому, что категория кукол сама по себе насыщенна и в ней так быстро не сориентируешься. Если к многочисленным куклам из-за захламленных профилей добавится еще декупаж, скрап и флористика, станет ведь еще трудней искать. Вот я об этом и говорю.

А Катерина пыталась меня убедить в том, что увидев в профиле запись о виде творчества, которого в магазине нет, кто-то обязательно кинется это заказывать. Вероятность такого события слишком мала. И убедительных для себя возражений я не услышала.

Вера, я по-прежнему не о каталоге.

Постараюсь объяснить еще проще. Допустим, есть поиск отдельно по видам творчества (указанным в профиле) + местоположение магазина. Допустим, в случае с крупным городом по этому поиску вылезет 100 магазинов с куклами и игрушками. Далее алгоритм какой? Лазать по всей сотне в поисках нужной? Задать отдельный поиск по этой выбранной сотне?

P.S. Упомянула Катерину в том смысле, что выгоды не вижу или она неочевидна

Да, верно. В том случае, который я описывала я перерою ту сотню и найду нужный. Но что такое сотня? Это одна страница в каталоге товаров по запросу (очень многие смотрят по 120 работ). Понимаете, что при таком подходе эту самую сотню мастеров я выловлю в сто раз быстрее, чем если буду их по одному выщипывать из каталога? Там ведь объемы в десятки и сотни раз больше. И это именно то что нужно в таком случае.

Куклы - действительно очень объемный раздел. Не помешали бы еще категории. Можно обратиться с этой просьбой к администрации. Но общих "кукол" я бы оставила именно для того случая, который я описала выше. Чтобы увидеть найти в несколько кликов всю сотню мастеров, которые могут предложить кукол. А не все сотни тысяч работ в каталоге. Это бывает нужно.

Так сотня магазинов не равна сотне товаров И каким образом выделять в этой сотне тех, кто делает развивающие игрушки и коллекционку - это к разговору о 2 кликах? Только с помощью подкатегорий, о чем я и писала. Таким образом, к виду творчества "Куклы и игрушки" в профиль добавится подкатегория, например, "коллекционные", а к ней - название техники. Это минимум. По итогу, будет скорее больше. Вот Вам и аналог каталога в профиле. И каждый раз всё это дело править - не вопрос 2 кликов, увы, о чем выше и писали.

Допустим, с куклами понятно. Допустим, добавила к своим куклам шкатулки в той же технике. Их куда запихать? Притянуть за уши к резьбе? А картину?

Виды товаров в каталоге, техники - в профиле. Об этом уже говорилось.

В технике картонаж можно делать например не только шкатулки, но и различные органайзеры, подставки, ключницы, папки и пр. И для всего это в профиле один тег - картонаж.

Виды товаров в каталоге, техники - в профиле. Об этом уже говорилось.

Так нет такой техники в разделе "Виды творчества", Вера. В отличие от картонажа. В этом вся суть - порой просто не к чему корректно привязать, слишком общий список.

Да! С этим я ни разу не поспорила. Я и сама в стартовом топике писала о том, что местами этого списка мастерам недостаточно. Объективно недостаточно. Об этом надо писать администрации и просить добавить. Я не могу сама этого сделать, т.к. в куклах я не разбираюсь. Это могут сделать только кукольники. Пишите, аргументируйте, я не думаю что вас проигнорируют. Это не доработка функционала на сайте, а новая запись в справочнике. Технически добавить ее не должно быть сложно. Если вы сможете администрации обосновать необходимость добавления новых категорий (а обоснованием как раз и является большое число входящих в предлагаемую категорию мастеров), то я думаю вам пойдут на встречу.

Вера, добавление в раздел техники "кимекоми" ради меня одной и пары человек, кто ее освоил на уровне пенопластовых шаров, является утопией, уж простите. Вот если появится массовость, тогда этот разговор и будет иметь смысл.

Так, меня в свое время не услышали, когда я просила сделать чёткое деление работ (и так же устраивала голосование) на главных страницах магазина на "Готовые" и "На заказ", чтоб покупатель сразу видел, что есть и что будет, но не скоро Ну и бог с ним.

А Вы говорите, добавить раздел ))

Я в таком голосовании как-то принимала участие, может это было ваше? )) Я лично за)

А вот что добавят, что нет, пойди угадай. Но ключевые слова в поиске спасают даже редкую категорию. И здесь через каталог пара мастеров нормально отыщется. Я-то описывала случай, когда мастеров определенной техники много (декупаж например) и искать их через работы каталога затруднительно.

У вас обратная ситуация, я набрала в поиске сейчас "куклы кимекоми", только вы и нашлись)) Трудно заблудиться))

И я устраивала, и через месяц - другая мастерица. Как раз в начале пика предновогодних заказов. Вроде пообещали, ждём, ждём

Верно, о технике пока мало кто знает и ищут конкретно только те, кто уже в теме. Также мастерицы кумихимо довольствуются разделом "Плетение", соседствуют, так сказать, с плетеной мебелью и корзинками из газет.

Возможно, поможет развёрнутый список, но кто его будет составлять? Наверно, было бы грамотно провести опрос среди мастеров - так в очередной дискуссии и родилась бы истина

Ещё дополню: при таком раскладе каталог по сути со всеми его подкатегориями благополучно перекочует в профиль мастера. Хотя и не во всех случаях. Просто потому что "простых" видов творчества (простых - условно, конечно, без уничижительной окраски), где используется чётко ограниченное количество навыков - не так уж и много. Примеры Ирины (kruna) как раз, ИМХО, об этом.

Не совсем, я ответила вам выше в чем разница

Ольга, не помню на каком фоторесурсе, достаточно крупном, все фотографы тоже путались с ориентацией с видами фотографии, и администрация дала расширенное объяснение по каждому виду, причём сделано это было так: все виды были помечены подробными подсказками, наводя мышь - она появлялась и там было точное описание, ЧТО может входить в данный вид. Почему такая путаница? да потому что я могу снять человека с собакой на пленэре, и не смогу разобраться куда это сунуть, то ли пейзаж ( с людьми), то ли жанровая сценка, то ли портрет, то ли в животных и тд... Подсказки помогали людям вычленить основную суть работ, и поместить в нужный каталог, потому что всех уже задолбало все уже устали смотреть собак и кошек в портретах, и пейзажи в жанре, и в результате поиск был затруднён! А там тоже огромный приток работ, очень много фотографов и тд...

ну здесь это реализовано в Каталоге... конечно, нет подробных подсказок, но в целом подразделов на каждый раздел каталога достаточно... для одних только Шкатулок 14 подклассов

В каталоге да, довольно много категорий и это радует) Но я же все про профиль тут твержу) Что по видам творчества тоже бывает удобно искать. Но не все хотят подумать над такой возможностью и видят в ней почему-то негатив и ущемление своих свобод.

Эх, неважный из меня оратор)))

Вера, да все всё понимают, это делается намеренно, поэтому и такие ответы. Опять же, я ну ничего против не имею, если эти техники проиллюстрированы, но в бОльшинстве своём видно, что это маркетинг.

да нее.. оратор Вы нормальный)) доходчивый))

просто призывать людей своими руками из бардака наводить порядок.. при том, что порядок чисто гипотетически может ущемить чьи-то права на самовыражение... это не сильно благодарное деломы же ж творцы, нас ущемлять нИззззЯ.. а Вы призываете.. условно говоря... печника убрать из профиля упоминание его любимейшего бисероплетения, в котором он просто асс и не важно, что работ по бисеру нет... "страна должна знать своих героев" и точка!

я, помнится, когда искала в прошлом году пряники, все удивлялась, почему они в новогодних игрушках в большом количестве... а оказалось все просто... ищет покупатель новогоднюю игрушку, а тут бац - и пряники, о которых он и не думал! А тут увидел - и сразу подумал Творческая логика, помноженная на маркетинг, дает иной раз поразительные результаты в выборке)))))

Плюсую и улыбаюсь, спасибо))

пряники вешают на ёлку, как игрушки, тут логика есть )

нууу это-то дааааа.. логика, несомненно, прослеживается)))) но такая... креативная, я бы сказала)))) но я, будучи совершенно не креативным человеком, думаю прямо и незамысловато.. если пряник - то должен быть в разделе пряников

не-не, не креативная ) Это традиции - пряники на ёлку (как конфетки и золочёные орешки), делают дырочку (изначально) и на ленточке.. т.е. это пряники специальные с дырочкой и подвесом, даже в Икее продаются )

да я вот такие именно и искала.. чтобы с дырочкой, ленточкой и на елку вешать.. но клянусь, мне и в голову не пришло, что их надо искать в новогодних игрушках))))

Ольга, вооот! Плюсуюсь к Вам руками и ногами. Именно эту мысль я вчера и пыталась донести, именно про разные виды творчества и техники в профиле, которые не обязательно есть в магазине. Как покупатель узнает что я, например, могу сделать вышивку на сумке, если я этого не напишу в профиле? Или то, что я какую-нибудь пряжку или фурнитуру могу заплести под конкретный проект? Или то, что человек, который режет по дереву может еще эту вазочку и шкатулку росписью дополнить. Или человек, который занимается декупажем, вполне способен и стены или мебель декорировать? Как тут уже правильно написали, часто, где ковка - там и витраж, где изготовление полочки - там и резьба или пирография и т.д.

Я по своему первому диплому промышленный дизайнер-швейник (меня вчера немного позабавило, как мне пытались обьяснить со ссылками на Википедию что такое шитье, уж кто-кто, а я точно понимаю лучше многих что это и где применяется) Так вот разработкой моделей я занимаюсь для производства. Надо одежду ли, шляпу ли, сумку ли и т.п (нужное подставить) я могу от лекал до запуска. Но, ведь в то же самое время, я занимаюсь с заказчиками индивидуально. И к слову сказать, даже мои сумки и росписью именно так и начинались. Пришел заказчик, попросил сумку, а потом робко спросил: "мне еще хочется, что бы вот тут был рисунок или вышивка такая-то, только вы, наверное, это не делаете?" Это случай, когда мы общаемся с заказчиком в жизни. И на такой вопрос я сразу могу сказать чего я делаю - чего не делаю и массу фото готового показать. Теперь возьмем ситуацию в магазине в виртуале. Увидел человек, например, в моем случае сумку (или шкатулку, или подсвечник, или люстру), пошел на страницу к мастеру посмотрел, поизучал профиль, а там написано: "работа с кожей и мехом" (или ковка, или резьба или что там еще правильно) и все. А у человека есть что-то там в мечтах эдакое, не высказанное, типа гибрида люстры шкафа и витража - я тут чисто теоретически расуждаю, или (как в моем случае) сумка-мечта, например, что бы и вышивка, и плетение, и роспись и ковка и Бог знает еще чего. А в магазине этого нет. И вот покупатель (заказчик) мнется, пересматривает профиль, пересматривает работы, думает, сомневается: писать-не писать? В результате посомневается и пойдет дальше, чего-то, или кого-то искать. Вот в этом случае как? Если бы в профиле были подсказки: декорирование, плетение, роспись, вышивка и т.п помогло бы это человеку принять решение и отважиться задать вопрос? Предвижу возражения. Да, кто-то бы все равно постеснялся. Кто-то бы задал "правильный" или "не правильный" поиск... А кто-то бы принял решение написать и спросить по поводу заказа.

Я почему тут вчера и пыталась привести разные доводы. Все дело в том, что в магазин все не вывалишь, здесь все люди творческие, увлекающиеся, магазин может быть ориентирован на одно, а в действительности мастер может делать и другое, много, и разное. И с заказчиком можно обсуждать идеи и показывать разные виды творчества - для этого есть личная переписка, туда хоть сотню фото можно накидать, если такой запрос на конкретный вид деятельности возникнет). А все почему? А потому, что кто-то любит, что бы было структурировано, и ищет одним способом. А кто-то не использует систему, а случшается интуицию и задает не логичный с точки зрения остальных поисковый запрос, но в результате тоже находит то, что искал.

Хоть один возражающий человек пишет что-то логичное, спасибо) Но мне все еще есть что ответить)

Для того случая, который вы описываете как раз отлично подойдет рубрика "О себе". Ведь там вы подробно можете описать, что вы и пряжечку сделать можете, и роспись, и вышивку (круто, я запомню))) и тот человек, который стесняется спросить в переписке прочитает это в разделе "О себе" с таким же успехом, как и перечень тегов снизу.

Так почему бы тогда не использовать каждый раздел по назначению? Теги - для поиска. Подробное описание ваших навыков, которые действительно могут быть необходимы заказчику - в описании выше. И нет тогда никакого противоречия.

Вера, спасибо Вам. Я надеюсь, что Вы не думаете, что я с вами спорю - я просто пытаюсь по своей привычке посмотреть на вопрос со всех углов зрения: и как мастер, и как заказчик, и как покупатель, и как просто праздношатающийся человек проходящий мимо (таких на Ярмарке тоже много бывает - просто приходят полюбопытствовать, иногда зависают и остаются, иногда идут дальше).

Насчет рубрики "О себе" - тут мой довод такой: есть любители почитать, посмотреть, пошуршать - такие информацию любую в любом уголке найдут. А есть люди, которые не любят и утомляются от многА букОфф. Вот таким, которые по верхам смотрят, указание тегов будет более информативно и понятно - увидели вид деятельности, или творчества и все решили. Они, наши страницы как, например, кадровики резюме соискателей читают, по диагонали, квадратно-гнездовым способом. И вот в таком случае (это зависит от психотипа человека, от эмоционального восприятия и кучи других факторов) теги работают лучше. А уж, дальше, зацепил человек глазом перечень, и если заинтересовало, то только в этом случае пошел дальше читать все остальное по всем разделам.

Ну, и потом еще такой момент. Раздел "О себе" - дело хорошее, но там, часто срабатывает принцип: мало не получится, а много утомит, не дочитают. Предвижу возражение, есть еще блоги. Да, есть, но туда уже тоже идут если что-то заинтересовало в мастере. Я же не случайно написала, что у мастера могут быть в магазине конфеты-букеты, а читая блог, я понимаю, что там и тильды шились, и салфетки вязались и много чего.

Опять же, написать в блоге требует времени. Хотя иногда возникает прям-таки необходимость дать пояснения. (Я тут не в плане само-пиара. А просто пример. Одна из моих специализаций - швейка, но в магазине сумки. Почему? Я же и пальто и бальные платья и шляпы делаю. Объясню: а потому, что за пальто, портновским костюмом или корсетом ко мне нужно приходить лично. Это не формат интернет-продажи. Тут я должна работать с заказчиком лично, что бы гарантировать качество: мерки, конструкция, крой, примерки, посадка. Иначе, виртуально можно не угадать и тогда либо мешковато, либо "маловата кольчужка" и заказчик не влезет, либо как в куче швейных анекдотов "дойдет до ампутации", то есть будет дискомфорт, боль и невозможность носить. А вот сумкам, простите за вольность, не больно. Сумки строятся по габаритам. Эти изделия не на теле носятся - их можно проектировать не зависимо от габаритов заказчика. То же относится к ювелирным изделиям, украшениям, шкатулкам и т.п. - это все на здоровье и ощущения заказчика в буквальном физическом смысле не влияет. Так вот, в магазине сумки, но я и другое могу. Вот вписалась как-то в шляпный мастер-класс, а в магазине этого нет. Потом пришлось целый цикл статей в блог писать отчего да почему. Но это блог - туде пойдут уж, совсем заинтересовавшиеся. А просто посетители страниц, которые ищут порой сами не знаю что, или что-то эдакое именно по тегам, чаще всего так далеко заходить не будут.

На мой взгляд, у нас с вами вполне спокойная дискуссия

Если говорить о тех, кому не охота всматриваться, и в каких-то случаях они скорее теги прочитают чем текст, то тут уже нужна статистика сколько таких людей. Нет возможности точно посчитать. Вполне возможно что их ровно столько, сколько читающих "О себе". Никто не заставляет писать чрезмерно длинный текст. Можно высказаться строго по существу. А если вспоминать психологию, то себе на пользу можно обратить тот факт, что лучше всего запоминается информация в начале и конце текста. Особенно в конце. И применить это при заполнении раздела "О себе". Заголовки и форматирование текста тоже помогут.

И как я писала выше ради отдельных своеобразных экзмепляров не стоит своими руками портить полезную функцию поиска. Потому что она может привести покупателей. Вполне реальных)

P.S. Я тоже умею с разных сторон смотреть) И перед тем, как создать эту тему, я очень хорошо ее обдумала. А теперь отстаиваю точку зрения, которую считаю верной. Потому что никто пока что меня не переубедил)

Я надеюсь, по крайней мере, я точно не хотела ни на кого наезжать, или кого-то переубеждать - я за мирный диалог. Я тут скорее, поддерживаю все точки зрения - у каждого человека свои соображения и убеждения, привычки, ну может, и тараканы свои есть - а что? каждый имеет право на своего таракана.

Так я ничьих тараканов отбирать и не пытаюсь) Я предлагаю использовать на пользу себе теги в профиле. И польза будет как для мастеров, так и для покупателей. Как с ключевыми словами в работах

Да, несомненно, покупатель должен знать о наших умениях и возможностях, которые не представлены в магазине конкретными работами!

Но! Именно этот момент - это прекрасная возможность заполнить раздел "О себе".. и заполнить его интересно, с перечислением всех умений мастера и возможных результатов, которые могут получится по заказу покупателя на пересечении всех этих умений!

Условно говоря... в магазине работы только бисероплетения, но мастер еще умеет ковать, рисовать витражи и валять и по заказу он воплотит самые смелые мечты покупателя в виде кованного подсвечника с витражной росписью, бисерной вышивкой и валянными розочками

А автоматизированная выборка видов творчества в профиле.. да, она сухая и в принципе не может.. да и не должна по идее... отражать все умения. Ибо все-таки у каждого мастера есть основной вид творчества, а остальные - это дополнительно.

И перечисление многих видов творчества без подкрепления работами в магазине могут вводить покупателя... или потенциального заказчика на наш условный подсвечник... в заблуждение.

Здесь функционал и так достаточно замороченный.. с первого раза фиг поймешь... и я 100% уверена, что строчка с перечислением видов творчества покупателю ничего не говорит. Ну есть.. и чего? Работ-то нет...

И еще момент... чисто из психологии интернет-пользователей... покупатель видит в перечне видов творчества слово "Ткачество". А у мастера этих работ нет. Что сделает покупатель? В 95% он нажмет на это слово и робот его уведет из данного магазина в общий список магазинов по тегу Ткачество... где он найдет магазин с имеющимися работами по ткачеству. И знать не будет, что мастер, от которого он только что ушел, ТОЖЕ умеет ткать ковры!

Автоматизаторы... не программеры, а именно автоматизаторы... любят говорить, что все, что нельзя автоматизировать очевидно и прозрачно для пользователя, надо описывать словами или исключать из процесса автоматизации вообще. В противном случае будет бардак, когда автоматизированный процесс.. в данном случае - классификация по видам творчества... каждый пользователь понимает по своему и использует, исходя из своего разумения.

Плюсую! Ведь можно в "о себе" написать работаю в других техниках, смотрите блог. А в блоге кучу фотографий с описаниями о своем творчестве)))

я делаю следующим образом, выставляю одну работу по теме рубрики если основное это украшение то живопись и декупаж прикладное образец работы каждого вида творчества присудствует а не просто галасловно на словах.)))

Если у мастера в магазине,например, одна пряжа, а в профиле Батик, Бижутерия, Вышивка, Вязание, Декорирование, Декупаж, Дизайн, Живопись, Куклы и игрушки, Роспись, Флористика, Фотография, Шитье, Ювелирное искусство, Материалы для творчества, Графика. (реальный человек).Я, что у него картину закажу или шкатулку? Кота в мешке? Я пойду к мастеру, где шкатулки представлены. Мне кажется, что покупатель, заглядывая в магазин за пряжей, даже в голову не придет смотреть у мастера в профиле его остальные знания. А вот когда конкретно (например териториально) ищешь, то это очень затрудняет поиск нужного мастера по определенном творчеству. Мне кажется, что не все поняли, что Вера пытается до нас донести. Покупатель ищет конкретную вещь, и вряд ли будет копаться в таком списке.

Покупатель ищет не вещь.. вещь легче и удобнее искать по каталогу.

Через Виды творчества удобно искать мастеров по конкретному виду творчества.

Хочется покупателю Керамики.... чего конкретно - сам не знает... но душа просит а в каталоге нет отдельного раздела Керамика. Но всю керамику можно было бы найти именно через отбор по виду творчества Керамика.

Ольга, иногда и вещь... Например объемную, тяжелую, хрупкую и т.д., которую дешевле или надежнее самому забрать, чем по почте. Или что-либо с индивидуальным подходом, когда нужен прямой контакт с мастером.

Ну тут еще такой момент. Вера написала, что работает с массивами и выборками. Значит, очень хорошо понимает, что такое статистическая закономерность по теории вероятности это 95% совпадения результата плюс-минус 5% гарантийной ошибки (что в итоге дает 10%) И тут получается что как стройно не выстраивай систему, выставляй теги, разделы, описания, ключи. Все равно даже если 90% будут все делать правильно, всегда найдутся 10% которые будут делать что-то не логично, и тогда всякая выверенная привычная система рушится. Как-то так.

Да, совершенно верно. Не бывает 100%. Но когда строится алгоритм, он опирается на логику и максимальную статистику. 5-10% ее не ломают. Они в данном случае только себе и мешают.

Как запросы в гугле - вы можете проявлять индивидуальность и искать тильд через запрос о кованых воротах. Но вряд ли такой подход принесет вам успех. Понимаете? Я о том же самом) Под все исключения не подстроишься. Поэтому хорошо иметь достоверные теги, а не тыкать пальцем в небо)

Правильно про вещь! Когда нужен крупногабарит, когда нужно срочно, когда нужно платить наличными, когда нужно щупать, мерить, смотреть - ищут мастера по городу и затем сразу по виду деятельности.

И на ЯМ не 10%, а все 90 заполняют неправильно, я ж писала: в бондарном деле по Москве числятся 12 мастеров- 1 только представил бочки, пара-тройка работают с деревом, т.е. теоретически могут, остальные вообще не "из этой оперы".

Личные наблюдения: искала изделия не часто предлагаемые, именно по городу, потом по видам деятельности, писала практически всем ( на всякий случай), даже тем что не вывесили примеры, часть отказалась, часть "задрала цены" ( ни примеров нет, и цены облачные), часть прислалы образцы в фотографиях , но образцы слабоватые по исполнению, со словами "могу попробовать"и, угадайте, кто выполнил по реальной цене и качественно? Правильно, именно тот что у которого стоят фотографии, и сказал "могу!". Вот результат обращения к "тёмным лошадкам" Уверена, есть исключения, есть мастера-универсалы, но не в массе своей

не зря хирургов прашивают часто ли они оперируют ))) рука должна быть тоже набита, а не просто время от времени...

Просьба к присутствующим - давайте перестанем ходить по кругу. Если вам есть что сказать новое, то рада буду обсудить. Но очень прошу, не пишите сотый раз "мне неинтересно", "мне лениво", "кто вообще так ищет" и пр. Честно, я устала повторять в тридцати вариантах, почему нашедшие вас покупатели будут вам полезны.

Если вас не интересует этот метод, ради Бога, не пользуйтесь, кто ж вас заставляет. Но не устраивайте спам и дайте возможность пользоваться тем, кому это полезно. Ваших прав это никак не ущемит.

Верочка, Вы смотрите на поднятый вопрос с точки зрения автоматизатора, работающего с массивами, поэтому для Вас очевидно удобство поиска с массовым результатом при условии корректного использования классификатора по видам творчества.

Ради интереса посмотрела, что выдает по виду Куклы и игрушки, фильтр Москва... караул... наугад открыла пару магазинов... там есть все, кроме игрушек

А Ваши оппоненты смотрят на этот вид поиска с точки зрения возможности найти работы определенного подкласса, что априори невозможно при существующем очень укрупненном и, прямо скажем, не очень грамотном классификаторе. Но это и не нужно.. для этого есть каталог

Решить проблему можно двумя путями... все мастера начинают корректно заполнять этот раздел профиля... тогда есть шанс, что в Москве кукольных мастеров будет не 2996, а в разы меньше и это действительно будут магазины с куклами, а не с бальными платьями...

И второй путь... администрации грамотно разукрупнить классификатор, дать возможность мастерам указывать в профиле 2-3 основных вида творчества и по ним уже настроить отборку.

Выгода для мастеров от еще одного вида поиска очевидна... покупатель быстрее найдет нужного ему мастера.. ну и дальше все понятно

"администрации грамотно разукрупнить классификатор, дать возможность мастерам указывать в профиле 2-3 основных вида творчества и по ним уже настроить отборку."

Хорошее предложение, 2-3 (ну 4) вида творчества достаточно, просто не надо основной вид разбирать на составляющие ).

Посмотрела сколько у нас фотографов - тысячи! Больше чем на фотосайтах ))))

Ольга, спасибо большое! У меня после трех десятков попыток изложить одну и ту же мысль не осталось сил, чтобы подвести вот такой грамотный итог))

Но это и не нужно.. для этого есть каталог

Ну как же не нужно? Тема как раз об этом - всех убедить, что поиск через виды творчества в профиле - это удобно и нужно именно покупателям.

И второй путь... администрации грамотно разукрупнить классификатор, дать возможность мастерам указывать в профиле 2-3 основных вида творчества и по ним уже настроить отборку.

В общем-то согласна. Но кто будет составлять список (о чем Мария Belkomor выше и вопрошала) и где гарантия, что магазины с материалами или винтажники опять не будут ставить галку в "Куклы и игрушки". Или те, кто делает предметы для кукольно-медвежих фотосессий - они тоже в этом разделе ой как встречаются, при том, что есть раздел "Декупаж".

Если по-прежнему не будет грамотной модерации, то и этот вид поиска превратится в помойку - невозможно людей заставить соблюдать правила, это всегда вопрос личной ответственности.

Если сделать привязку через сами работы, то до бесконечности отмечать невозможно будет. Как с каталогом. Там есть опрделенный процент бардака (женские платья в детской одежде и пр.), но этого в разы меньше, чем непонятно как заполненный профилей. Если работы будут привязаны одновременно к разделам каталога и техникам, в которых они изготовлены, то через каталог вы сможете искать как раньше, а техники могут отражаться в профиле. И не будет возможности тогда отметить тридцать видов творчества, т.к. для этого придется множество работ в своем магазине поставить в чужие разделы каталога, что невыгодно, поскольку поиск по каталогу удобен и популярен.

Но это все фантазии о доработках, которые я описывала в "Копилке идей". На данный момент все, что мы можем сделать - это договориться внимательней заполнять профиль. Без модерации всех не уговоришь, это да. Но хоть с чего-то надо начать

Да, тут согласна - можно еще более развернутую памятку добавить, особенно удобно было бы новичкам. Чтобы хоть у людей понимание было, что речь не о хобби и интересах

Тема как раз об этом - всех убедить, что поиск через виды творчества в профиле - это удобно и нужно именно покупателям.

поиск по каталогу и поиск по видам творчества - это разные, не пересекающиеся и не заменяющие друг друга методы поиска, которые преследуют разные цели.

по каталогу удобно искать конкретную работу с определенными парамертами (чайник заварочный, белый, керамический, большой, с росписью, Москва), а по видам творчества - конкретный магазин с определенным видом работ (керамика, Москва).

от того, что у покупателя будет возможность искать по двум видам поиска - от мастеров не убудет, а только прибудет

ну а на второй вопсрос Вы сами и ответили... корректное заполнение нужных "галочек" - это исключительно дело личной ответственности каждого мастера.

Если мастер считает, что перечисление видов творчества, к которым его работы в магазине не имеют никакого отношения, добавляет ему солидности в глазах потенциального покупателя или имеет какую-то маркетинговую/денежную выгоду - ради бога, хозяин - барин! Увы и ах, но в такой ситуации никакая модерация не поможет.

А вот если мастер посмотрит на список из 5-10 видов творчества с точки зрения покупателя, который по факту увидит в магазине только 1 вид творчества, то возможно.. может быть... он задумается о правильности своей стратегии "написать одно, а показать другое"

Ольга, так грамотно все изложили! Все в точку!

А вот если мастер посмотрит на список из 5-10 видов творчества с точки зрения покупателя, который по факту увидит в магазине только 1 вид творчества, то возможно.. может быть... он задумается о правильности своей стратегии "написать одно, а показать другое"

Так сознательные и без вериной публикации правила соблюдают. Больше всего, насколько я понимаю, возмущают откровенные спамеры.

Ну и есть и немало тех, кто сталкивается с отсутствием нужных разделов или понимает, что "потонет" среди тысяч других магазинов по данной выборке. И думают: а на кой поддерживать создание очередного поиска-помойки? Нет веры в то, что такая инициатива будет полезна.

Т.е., возможно, и больше народу поддержали б, если бы был чёткий алгоритм, я не знаю, расширенный список с голосованием, прописанные правила с модерацией... Но это пока идеал, пока возможна только просьба к коллегам, в этом я Веру понимаю.

Только после этого обсуждения я исправила свои виды творчества. Раньше как-то не думала об этом, вбила при регистрации - и забыла. Вера - спасибо!

И вам спасибо))

Марина, и вам спасибо, что поняли мою мысль)

спорят и отрицают хитрецы, обнаружившие брешь в отборе из-за некорректной админовской формулировки и возможность выскочить на широкий масштаб неважно с чем. И, конечно же, они 'вольнодумны', свободолюбивы', 'непокорны'...как же иначе?!

Марина, спорят и отрицают те, кто не понимает специфики работы программиста, автоматизатора и ты.пы. А также те (я)), кто сталкивался воочию с людской неповоротливостью. Мало сделать кнопки, вначале и/или параллельно надо объяснить (ага, столь очевидные некоторым вещи), зачем это надо. Сайт действительно сильно усложнился и да, не все разбираются в "компах". Особенно подальше от крупных городов.

И вот поэтому я и не поленилась много-много раз подряд объяснить одно и тоже разными словами и на разных примерах. Я разбираюсь в одном, другие пользователи - в другом. Люди давно придумали язык для обмена информацией. Я поделилась мылсями, которые могут пригодиться.

Вера, если говорить про удобство сортировки, то, на мой ( )) взгляд,намного неудобнее то, что сейчас деление по регионам ограничиваеися крупными городами, а р-центры обозначены как город и все. Например, мы приехали жить в село Чертковского района Ростовской области. Я могу выбрать Чертково и Ростов. И самовывоз - бесплатно ) А мне одинаково, что до Ростова, что до Чертково - все одно ехать, и один момент это не выйдет. И покупателю тоже ехать. Можно предположить, что покупателей из Чертково будет мало или совсем не будет, но то же можно предположить и в отношении Ростова, хотя вероятность, что оттуда будет заказ с самовывозом выше. Но основной массе моих покупателей это не имеет никакого значения, т.к. это МО и северо-запад, другие облати, куда все равно почтой отравлять. Посылки идут сразу на сортировку, в день забора.

Поэтому подумала и выбрала в профиле Ростов. И убедительную просьбу не выбирать самовывоз)) И мне, как покупателю, очень бы хотелось узнать, кто еще есть поблизости, да, именно, что понять свою возможность что-то выбрать воочию, но есть у меня глубокое подозрение, что люди, оказавшиеся как и я, посередине, выберут Ростов, а если, например, выбраны в профиле любой другой крупный центр области, на самом деле мастер может жить вообще где угодно и мне это никак не просчитать заранее.

Собственно, даже выбирая доставку, все рассчитано только на города.

Возможно, при теперешней ситуации это обосновано, я не знаю, нет у меня данных, чтобы сделать выводы. Но мне так неудобно точно И даже если будет супер-сортировка по видам творчества, мне от этого, как покупателю, никакой выгоды не будет. Хотя на меня ориентироваться бесполезно, я так понимаю, я ж не из крупного города)))) Не масса)) И в этом случае, кстати, мне будет удобнее, если в профиле будут указаны разные виды творчества, по кр.мере, есть шанс найти кого-то поблизости, при необходимости.

Так, мысли вслух))

Да, совсем маленькие населенные пункты в таких справочниках действительно не учитывают. Если вы находите это неправильным, обратитесь к администрации, возможно они расширят справочник.

Объясню почему так происходит. Посмотрела на карте, Чертково - очень маленький населенный пункт. Даже если другие населенные пункты в его области такие же по размеру, то все равно в таких маленьких послеках люди все друг друга знают. И им сообщать через сайт о возможности заказа не придется. А для всех остальных пользователей Чертково ни о чем не скажет, обратят внимание на "Ростовскую область". Поэтому на вашем месте я бы выбрала Чертково, а не Ростов-на-Дону. Или тот населенный пункт, который к вам ближе, вы же сами пишете, что вам и до Чертково и до Ростова одинаково. Потому что это как раз бы сразу показывало, что самовывозом из Ростова у вас забрать заказ не получится. А в Самовывозе уточнить, в каком именно населенном пункте вы живете, как обычно уточняют улицы.

Что касается сортировки, о которой я писала - да, жителям совсем маленьких городов в этом смысле сложнее. Но и предполагать, что в поселке например из 10000 человек найдется много-много разнообразных мастеров тоже не приходится. Если б я была жителем такого маленького насленного пункта, то я бы смотрела мастеров всей своей области, чтобы доставка была дешевле и быстрее. С другой стороны если связываться с почтой, то можно и у любого другого мастера нужно профиля заказать. Так что мы вернулись к теме видов творчества)

Вера, Вы так пишите, исходя ислючительно с позиции жителя большого города Наше село за три часа обойти трудно, в большинстве знают, но не всех. И рядом еще несколько сел, больших. И не все знают друг друга, это уже выяснилось. Где-то что-то слыхали, если долго пытать, но это не есть знание. Мы - вообще приезжие здесь. И кстати, искать клиентов здесь, по кр.мере с мои видом творчества, на данный момент - дело бесперспективное. Если б я была столяром, тогда да))) Но я вяжу и шью)))

Уточнять в самовывозе гдя я живу - бессмысленно, почему, написала выше.

Указывать просто область - Вы не поверите, сразу падают продажи. А так и из Ростова спок.заказывают. Почтой. Мне больше интересно, почему самовывоз обязательно и бесплатно? Ведь не всегда так. Но эта тема поднималась и ни к чему не привела.

А Горячий Ключ - маленький населенный пункт - все друг друга знают?Как думаете?

Если б я была жителем такого маленького насленного пункта, то я бы смотрела мастеров всей своей области, чтобы доставка была дешевле и быстрее

Простите за сленг, да нифига. Из Москвы быстрее))) И проще. Особенно для человека, всю жизнь до недавнего времени прожившего в МО.

С другой стороны если связываться с почтой, то можно и у любого другого мастера нужно профиля заказать.

А для этого достаточно разделов каталога.

Так что мы вернулись к теме видов творчества)

А для коррекктного заполнения полей большинством мастеров, понявшим свою выгоду, достаточно интересной информационной статьи. Или пары статей.

Или то, что предложила Ольга Терлецкая.

И второй путь... администрации грамотно разукрупнить классификатор, дать возможность мастерам указывать в профиле 2-3 основных вида творчества и по ним уже настроить отборку.

Выгода для мастеров от еще одного вида поиска очевидна... покупатель быстрее найдет нужного ему мастера.. ну и дальше все понятно

Пы.сы. Про все друг друга знають)) Так вот я выросла в таком месте. Сплетен достаточно, да. А вот нужные факты далеко не всегда известны. И я почему-то думаю, что ориентироваться надо не на агенство ОБС или все чегой-то знают, а на географию страны.

Ну вот, зачем вам тогда поиск по вашему городу? Я поняла что вы хотели сказать, но наверно случай с маленькими населенными пунктами - действительно не тот, когда по городу искать удобно. Но по виду творчества в общем (если он не такой объемный как куклы или бижутерия), вполне.

Задеть вас не пыталась, я просто посмотрела какой маленький населенный пункт вы назвали, вот и сложилось такое впечатление. В любом случае для маленького города выборка только внутри него будет слишком узкой. А если город не настолько маленький, то как я уже писала выше можно обратиться к администрации, чтобы добавили в справочник.

Почему написала что быстрее? Это личная субъективная статистика) Мне посылки из областных городов доходят быстрее, чем из Москвы. С отправкой то же самое. В Москве эта волшебная сортировка на почте то быстро пропускает, то по неделе посылки держит. А в маленький поселок возле Томска у меня посылка за неделю добралась))

Чертково - не город, а районный центр. Как приехала, искала здесь некоторые вещи. По профилю - Чертково. А в переписке выясняется ( ожидаемо), что мастер где-то...где-то в окрестностях. А окрестности очень и очень большие территориально. Так вот, если б была возможность в профиле (не в разделе о себе) указать точно свое месторасположение, я бы сразу могла просчитать маршрут. Потому как хотелось вещь крупногабаритную, и желательно посмотреть перед отправкой. По Ростовской области искать вообще бессмысленно, с точки зрения - быстро. Потому что это может оказаться где-то под Сальском. 300 км южнее)) И с транспортом закорючками. Да уж проще Москва. Все дороги ведут в Москву

Например, указывать те н.п., где есть школы, это уже не мелкие. Соседние села - это не мелкие н.п.

Нормально из Москвы доходит. За неделю. Из соседних н.п. - на пару дней меньше, обычно это никак не критично. Вот из Китая долго шло. А еще есть поезд, родственники и ТК))) И собственные перемещения)))

Кстати о мелкости - В разделе МО указаны н.п., которые в реальности не крупнее того же Чертково. Ликино-Дулево то же. Дрезна))) Хорлово, ой, оказалось даже))) Мама моя оттуда)) Ой и крупнота))) А по другим областям - вигвам полный, получается. Можно, можно к админам)) Мож, как нибудь напишу))

Как можно понять из всего этого обсуждения, я ни разу не против детальных справочников и удобного поиска)))) Но я бессильна изменить своими руками какой-либо справочник, что вполне логично, а потому все, что я могу сделать в такой ситуации - это предложить написать администрации ЯМ.

Угу. Я, собстно, про то, что виды творчества и корректность в отображении достаточно крупных н.п. идут в одной связке при упрощении поиска для покупателей.

Что взять в качестве отправной точки при определении крупности н.п. - например, наличие школы.

А темы создавать в ближайшее время не буду. После последней публикации у меня аллергия ) Я лучше в комментаторах пока побуду, с Вашего позволения))

После последней публикации у меня аллергия

А какой, если не секрет?

Этой

Еще полгодика и можно будет создавать темы, я думаю))

Спасибо, прочитаю в течение дня. Заголовок заинтересовал))

Вера, есть раздел, где можно администрации написать, только чётко сформулировав идею и предложив выходы из сложившейся ситуации. И голосовалку. Но народу в обсуждении участвует мало ((((

Я и писала сначала в тот раздел. Потом тема перетекла сюда)

Анна, попросите добавить свое село в список. Мое добавили, а сначала тоже не было.

Из правил: http://www.livemaster.ru/help/?article=56

Здорово, получается это вполне типичная процедура))

Вера, могла бы быть, если б еще знать про нее))) Многое добавилось в ЦП, похоже.

Плюс заголовок: "Могу ли я зарегистрироваться, если живу не в России. Что делать, если моего н.п. нет в списке?" в моем пониманиии при прочтении ко мне не относится, см.первое предложение )

Второе предолжение хотя новым абзацем пустили бы, что ли)))

О, спасибо, Юлия!)) Вот тут всплывающая подсказка не помешала бы. Правила при регистрации читала, или тогда этого не было, или я не запомнила за тогдашней ненадобностью.

оставье все как есть

я как-то ради хохмы разместила в магазинге батик-так он уменя лидер по колллекцим,их чуть ли не полсотни. угу, кермаист с батиком, с которым он даже не работает на даннный моменент

я в днный моменнт не работаю с кожей и даже в профиле не сказано про это

однако,пару раз у меня были приятные закавзы на кожу, я их делала с огромнам удовольствием .-это к вопросу каминов нет, а заказы есть

кстати, будете смеяться -но я и камины могу(изразцы)

я в профиле буду писать что хочу. пока не запретили адмимины -я хоть спецом по витражной росписи себя буду позиционировать

Вижу протест "я в профиле буду писать что хочу" и нежелание вникнуть в суть обсуждаемого вопроса, но не аргументы против вида поиска, по которому покупатели могли бы находить интересующих их мастеров. Да, пока не запретят админы, вы можете хоть на голове стоять. Но пользы от этого будет мало.

Нюра, А заказ на батик был, или только в коллекциях, как картинка применяется?

Я бы заполнила и даже тем, о чем планирую начать думать, чтобы делать) Редактировала бы скорее добавлением, чем вычитанием. Но пока не приходилось менять с регистрации.

"Я бы заполнила и даже тем, о чем планирую начать думать"

а можете пояснить, зачем?

Зачем, врядли. Не для чего-то. Только если почему=) Потому что так - мне по душе. Потому что заполнение профиля - это такое скорее одноразовое действие на весь магазин, для меня. Определилась и пошла. Вообще мне галочки больше нравится, чем о себе, о себе я не люблю, не комфортно, и понимаю тех, кто наотмечал все свои хобби с целью рассказа о себе. Мне понятен такой "жест" и не мешает. Мешает, что работы "для примера" есть возможность заказать. Вот это доставляет неудобства. Мешает, что мастера не принимают покупку, пока в руки не отдадут. Мешает, что в столе заказов не читают все условия.

И кстати, я, как покупатель, захожу в правила магазина, в профиль не хожу, в опросе ответила все равно, что там написано. НО в профиль заглядываю к людям, что понравились, перечисления видов творчества при этом, мне тоже интересно, да, сухое перечисление. ЯМ почти соцсеть, есть сообщества/группы и виды творчества/интересы.

Если честно, даже не поняла ЧТО Вы сказали )). Слов много - информации нет. Значит нет и сформулированного мнения, поэтому и пошли в ход слова " мне так по душе". Причём тут душа?

По сути, и статью и беседу здесь ведёт специалист, и , теоретически, можно прислушаться, задуматься, попытаться понять. А в бОльшинстве своём всё сводится к "упиранию" и непонятным аргументам. Вот Вы не ходите в профиль, не интересуетесь что там написано, не пользуетесь поисковиком, о котором здесь который день идёт речь, но готовы "засорять" его "даже тем, о чем планирую начать думать".... только потому что Ваша душа это просит? Однако странно ))))

"По душе" = нравится. Вы же не робот? Я поисковик впринципе засоряю, потому что на заказ не работаю. Если меня кто-то находит по видам творчества, всем отказываю, и расстраиваюсь. Думаете, мне лучше вообще удалить все виды творчества? Но и это мне не по душе. Правил не нарушаю.

Моя основная работа - оптимизатор и копирайтер, и в ней я ориентируюсь на человека, а не на поисковик. Однако, странно о_О

"Если меня кто-то находит по видам творчества, всем отказываю, и расстраиваюсь."

???

Не надо удалять, зачем? Работы выставлены в магазине - виды творчества по ним указаны... Мы ведём речь-то о видах, которые написаны, но нет примеров, и заказы на них вряд ли берутся, а выставлены:

- просто так

- для PR

- в принципе могу...

У Вас, например, выставлено "шитьё", но шитья в магазине нет

Если мастер может/хочет взяться за работу, то пусть указывает все, что хочет.

Даже если посыл - не почистить виды творчества, а выставить примеры в магазин, указал вид творчества -докажи, что ли? Личное дело.

представьте, что Вы зашли в магазин бытовой техники, там длинный список товаров (без указания модели), и выставлен миксер. Ваши действия, как покупателя? Или даже круче: указано ещё шитьё, строительство, татуаж, и обмен квартир.

Мое действие - задать вопрос, "а нет ли того-то" или "а остальное на заказ, где каталог"?

отлично, т.е. Вам понадобится каталог бытовой техники, или Вы попросите и татуаж Вам сделать?

Конечно, раз пришла, значит спрошу, не сделаю молча вывод, что тут всего один миксер. Если ищу мастера по татуажу, меня не смутит, если пригласит в магазин бытовой техники. Но работы попрошу показать. Не покажут - не буду делать. Сделают плохо - появится плохой отзыв, что татуаж-то тут плохой, а не "татуаж-то тут в магазине бытовой техники".

А теперь представьте, что вы искали татуаж, и нашли 30 адресов. Они все далеко друг друга, к каждому добираться не меньше часа по пробкам. Пока вы не съездите к каждому из них, вы не узнаете делают там все-таки татуаж или продают кофемолки. В нашем утрированном примере нет телефонов для справок, чтобы провести аналогию с с ЯМ, где вы сначала вынуждены зайти в магазин, задать вопросы и выяснить достоверный вид деятльности. Вы потратите много времени, чтобы найти то, что искали изначально.

Непродуктивно

Делают татуаж и продают кофемолки. Я вот эту возможность защищаю. А обман, недостоверность - нет. Отчего, и себя чувствую неуютно с работами "для примера", потому что к ним прикручена кнопка "заказать", а на заказ я делать не буду. А с шитьем в видах творчествах уютно вполне, хоть и его не буду делать на заказ. Если список предполагает 100% готовность делать на заказ, я его почищу, если не 100% и не на заказ, то не буду.

Ну и со 100% наличием в магазине тоже. Обязаны быть работы из списка по видам творчества, поменяю список или магазин. Врать не стану.

Делают татуаж и продают кофемолки. Я вот эту возможность защищаю. А обман, недостоверность - нет

Значит мы все-таки друг друга поняли. Разноплановые магазины меня не смущают - это их дело. Но хочется достоверности. Заявили татуаж и кофемолки - покажите сразу и татуаж и кофемолки, чтобы не тратить кучу времени на уточнение - реальность это или чьи-то фантазии

эх... вот из-за позиции "пусть указывает все, что хочет." и получается бардак в результатах поиска, на который сами же мастера иной раз жалуются....

Еще забыла добавить, что не люблю спамеров, пусть их выборка будет не эффективной.

Лол. Вы не любите спамеров, но приветствуете спам ключевых слов в профиле. Что-то определенно не срастается)

Где приветствую?

Чуть выше по тексту

"Я бы заполнила и даже тем, о чем планирую начать думать, чтобы делать"

"Я поисковик впринципе засоряю"

"пусть указывает все, что хочет."

Скопление тегов, не относящиеся к тому, на что они указывают - один из примеров спама ключевых слов. Вы написали что не против заполнения профиля не теми тегами, которые отражают реальный профиль, а любыми, которые "попросит душа". Следовательно вы приветствуете спам ключевых слов.

Что засоряю, признаю, тем что на заказ не работаю, а виды творчества указала - факт, но Na-talia меня успокоила, что это не так, потому что указанное есть в магазине, правда потом засомневалась в шитье.

Если мастер хочет делать камин, пусть указывает в списке, так его и найдут, а что нет примеров, это уже другая проблема и личное дело. Проведите опрос, зачем, почему у людей в профиле указано то, примеров чего, опять же, почему, нет в магазине.

Проведите опрос, зачем, почему у людей в профиле указано то, примеров чего, опять же, почему, нет в магазине.

Это он.

другая проблема и личное дело

Многократно здесь обсудили. Прочитайте комментарии. Не начинайте еще один круг, от этого не будет толка.

Вера, Вас начинают банально троллить

И не первый раз в этой теме, скажу я вам

это да,,,,

в целом здравых аргументов "против" лично я тут пока не увидела... в основном рассуждения из серии "тигру в зоопарке не доклаывают мяса" и "я и тут молчать не стану!"

не понимаю, почему Ваша идея вызывает неприятие... если довести ситуацию до абсурда, то ведь и ключевые слова можно писать по принципу "я художник - я так вижу", но это никому не приходит в голову ибо все понимают, что правильные ключи - это шанс быть найденным на просторах ЯМ.

а еще один способ поиска - не хочу, не буду, не ущемляйте художника

ВОООТ ) Знаете, почему ключевики пишут правильно? А потому что есть ограничение на кол-во слов, и сильно не разгуляешься, а можно было бы - то писали бы такоооое.... А здесь можешь хоть всё галочками отметить!

Ключевики в описаниях самих товаров тоже умеют доводить до абсурда))

Вам ведь встречались описания товаров вида "пряник для пряничного праздника на пряничную елку, чтобы порадовать пряниками всех любителей пряников?" ))) Пример вымышленный, потому что реальные цитировать не хочу по политическим причинам)

бгггг)) я сама описания новогодних свечей спамлю страшным образом ровно Вашими словами "новогодние свечи для Нового года как украшение стола на Новый год и для создания романтического новогоднего настроения в новогоднюю ночь"

Но у меня есть маленькое оправдание я по высокочастотникам шпарю без зазрения совести только по нескольким работам, которые чисто к НГ выставляю.

и то... в этом году даже "черный" SEO не спас... потонула я среди других новогодних работ

Хах)) Вот видимо народ смекнул и так же заполнил)

оффтоп. У меня сегодня день паранормальной грамматики. Я кажется еще ни одно сообщение с первого не смогла написать без опечаток))

так и в 25 слов можно написать такоооого)))) но нет... в большинстве своем все пишут по делу))) есть, конечно, полеты фантазии... но не так массово и критично, как с видами творчества

сложно уместить ключи в 20 слов, одна и та же вещь может по разному называться, при этом есть подсказки-сайты, где пишут наиболее распростанённые запросы, поэтому и приходится соответствовать, и вот если, вдруг, завалялась парочка свободных ключей - пишут "всяко разно".... Но была бы полная анархия, если б ключ можно было писать неограниченно

мне кажется это наиболее простым путём по спасению "этого поисковика" - ограничение до 3-4 техник, да 5-6.... но когда перечислено 20-30-40!!!!

Потому что вы написали очень доходчивую статью о том, как это работает)

Я не придумала как раписать до хорошей публикации стартовый топик (и что-то мне подсказывает, что это бы помогло не намного больше ). Написала как есть в сообществе)

фишка в том, что сейчас этот поиск никак не работает.

поэтому показать преимущества его работы на примерах невозможно... слишком узкий список видов творчества, а результаты выборки просто ужасают

а без примеров.. народ сразу начинает проводить аналогии с поиском через каталог и, естественно, сразу говорить, что это неудобно

Верно. Абстрактные выкладки публика так же абстрактно обкладывает, кхм...