Ох уж эти продажи. Мой опыт, мои ошибки, мои решения

Ох уж эти продажи. Мой опыт, мои ошибки, мои решения | Ярмарка Мастеров - ручная работа, handmade

Раз уж мы с вами находимся на таком ресурсе, как «Ярмарка Мастеров», то нашей целью, так или иначе, являются продажи. Да! Мы хотим получить деньги за свои работы. Это ни для кого ни секрет. Однако, продажи есть не всегда и не у всех.

Всё началось с того, что я решила проанализировать: почему у меня упали продажи. Что я делаю не так? Или чего из того, что нужно, я не делаю? В чём состоит основная системная ошибка? Или несколько ошибок.

 

Итогом стала эта статья. Мысли, которыми я хочу поделиться, — результат исключительно моего опыта. Они не взяты из чужих статей (хотя и могут совпадать) или умных книжек.

 

Ошибка номер 1. Ориентация на бабки.

Под этим я подразумеваю жажду денег, жажду продаж. Стремление рвать на голове волосы, если целый день (неделю, месяц) у вас никто ничего не купил. Оплакивание собственных расходов на материал, потраченное время, оплату клубной карты, покупку зеркалки и т.д.

 

Ошибка номер 2. Ориентация на других. Сюда входит как банальный плагиат, так и попытка быть в тренде. Буду делать то, что делают другие, у них покупают — и у меня купят. За несколько лет я наработала свои собственные успешные модели, которые хорошо продавались. Потом начиталась умностей, и решив поднять продажи, я стала смотреть на других. Эффект получился обратный. Ведь у меня покупали именно то, что я придумала и реализовала. А то, что есть у других — пусть покупают у других.

 

Ошибка номер 3. Недостаточная квалификация как мастера. Если просто обратиться к словарю, то мастер — это человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные, а также превосходно знающий своё ремесло. Мы с вами на Ярмарке Мастеров, дорогие друзья! «Noblesse oblige», положение обязывает.

 

Ошибка номер 4. Попытка экономить. На материалах, на качестве, на инструментах, на фотографиях, да на чём угодно. С целью снизить себестоимость или избавить себя от разочарований, если ваша работа долго или совсем не продается. Или просто из-за страха потерять много денег. Чуть-чуть потерять не жалко. А когда вложены десятки тысяч? Нет! Лучше лишнего не вкладывать, вдруг — не получится. Классический страх неудачи. Еще ни одного успешного человека он не привел на вершину. Кстати, тут может присутствовать и нечто более банальное: тупая жадность.

 

Ошибка номер 5. Попытка «умного ценообразования». Сколько стоит авторская работа? По какой формуле это можно посчитать? С кем или чем сравнивать себя и свою работу, чтобы поставить на нее «правильный» ценник? Я не фабрика, у меня нет станка, я трачу электроэнергию в своей собственной квартире, покупаю расходники для вязальной машины (а они ух как не дешевы!), покупаю инструменты, я угробила уже два утюга (я много работаю с паром). Я решила оценивать свои работы так, как я считаю нужным. И всё на этом.

 

Каждую из этих ошибок я сочла основной. А теперь подумайте о возможных комбинациях!

Например, пункт 1 и 3. Хочу денег, но квалификация так себе. Это то, с чего я начинала. Не на Ярмарке. А вообще. Когда впервые начала брать деньги за вязание больше десяти лет назад. Тогда еще на спицах. Теперь вот думаю, как бы не встретить этих женщин на улице. Стыдно, блин.

 

Или пункт 2 и  3. Делаю всё, как у других, и из дешевых материалов. Это как реклама в интернете: подделки стали называть корректным словом «реплика». Фу. Противно вообще. Честно говоря, когда в прошлом году я придумала и запустила коллекцию снудов с вязаной основой и тканевым верхом, я не ожидала увидеть подобные через год в массовом производстве. Но я увидела. Интересно, они хорошо продаются у них? Патенты в нашем деле вещь редкая, местами — невозможная. Тут уже на совести каждого: копировать чужие идеи, или всё-таки заняться творчеством. А можно просто мастерски делать своё дело, иногда и этого достаточно.

 

Пункт 4 и 1. Вообще убойная смесь! Желаю много денег, но вкладывать не желаю. Пусть вырастают из воздуха. Вот это вообще засада. После того, как я испробовала эту комбинацию — встало всё (и продажи, и творческий процесс, и мотивация упала до нуля). Почувствовала себя торговкой на базаре.

 

Пункт 5 и 3. Представляете себе? Уровень мастерства не очень, но буду считать стоимость каждой минуты своей работы. Посчитаю каждую копейку расходов, заложу в себестоимость — и пойму, что овчинка выделки не стоит. Пойду грустить. Или такой поворот: буду упорно настаивать на своих ценах. Это ведь ручная работа! Вы что? Не понимаете! У меня туда душа вложена! Кстати, я забыла это посчитать.

 

И так далее, и тому подобное.

Знаете, в итоге я поняла, что мой покупатель — тот, кто хочет приобрести вещь ручной работы, что означает: хороший материал, профессиональное выполнение, соответствие ожиданиям по цвету/фасону. При этом, он готов заплатить за то, что сделано лично для него.

Для меня возможность размещать работы на Ярмарке Мастеров — это бунт против массовости, одинаковости, дешёвости и недолговечности. Всего лишь нужно найти тех, кто думает также, и находится с другой стороны витрины магазина.

Комментарии (196)

Спасибо! Вспоминаю себя: самые активые продажи приходились на то время, когда я просто все делала от себя и ничего про эти продажи не читала)

Замечательная статья!!!
Кошельки, портомоне, витиницы, ключницы, зажимы для денег, ремни и сумки, чехлы!!!

*THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP**THUMBS UP*

Спасибо!

Согласна на 100%. По секрету, все мы хотим много денег, но хотим побольше отдыхать. Ан нет, друзья. Творчество, старания и качество, это то, что выведет нас на новый уровень.

Согласна с вами!

Спасибо за статью! Очень вовремя ее прочла!

Да не за что! Главное - чтобы польза была!

У меня тоже периодически покупают шали те, кто и сам умеет вязать. Просто у них нет времени или желания возиться с ажурами. Или срочно надо. Вот тут можно разговаривать спецьтерминами, обсуждать всякие только нам понятные моменты.

Ага, я одна из них))) Ношу вашу шаль)

Очень интересно было почитать))) спасибо за статью!!!{#}

Наталья (rais62) 30.09.2017

Спасибо за публикацию. Так правильно все написали. Все по полочкам.

Прекрасная публикация. Не часто встречается на ярмарке мастеров такое доступное описание возможных проблем в продажах. Чувствуется большой личный опыт

Аболютно с Вами согласна. Высказали как будто мои собственные мысли! {#}Спасибо! Рада, что единомышленников {#}, оказывается, очень много! Удачи и творческого вдохновения Вам!

Спасибо!!! Очень хорошая статья!!!

yakhoo, в современном мире не так уже важны/чисты эти понятия ручная/неручная работа. Найти стерильно ручную работу сложно. Обязательно где-то какой-нибудь удобный приборчик в помощниках затесался. Да и сырье / база для рукоделия в основном производственное.... так что смысл в этом разбираться?! Я, повторюсь, за название "авторская работа". Но и против "ручная"-ничего не имею. Понимаю, что не заводская, не конвеерная продукция и ок)

Хорошая статья. Через такое положение мы все проходили. Киснешь, стонешь. а потом вдруг раз, и открывается - для кого, для чего, зачем...Все приходит в муках!{#}

Cheshire_ceramic 11.09.2017
Спасибо за статью! Очень познавательно. Особенно новичкам))) Да, на ЯМ мы недавно. Пока только разбираемся что к чему. Да и продаж здесь ещё не было. ( То ли дело инстаграм). Поэтому статьи подобные ну просто взахлеб читаем.

Как хорошо написано - прочитала на одном дыхании!

Всё верно, подпишусь под каждым словом!

Надежда, спасибо за статью! Всё написано честно, чётко и по делу. Мастер должен делать то, к чему лежит его душа и довести своё мастерство в этом деле до таких высот, чтобы никто даже если очень захочет, не мог повторить его работы. Копировать чужое это неуважение к себе, то есть сам ты не способен что-либо придумать и реализовать, только копировать чужие наработки.

Четко и по делу)))

Надежда, удачи Вам во всех начинаниях!

Спасибо за откровения и честность. Со всем согласна. Да, сама была в подобных ситуациях.

Иногда опускаются руки от осознания, что что-то случилось и нет продаж. Сразу начинаю винить себя в первую очередь. Но, наверное, стоит просто подождать нужного времени и держать в себе то желание продать, но не зацикливаться на нем.

Спасибо! С интересом прочитала, полезная информация)

прекрасная и очень полезная публикация! спасибо автору за бесценный личный опыт!

Все точно! И по делу! Спасибо!

Спасибо вам за статью, за то что делитесь опытом с начинающими мастерами на ям, коей являюсь я ))) много лет понадобится на создание своего мнения, а вы создаете ориентиры, по которым неопытные мастера могут быстрей добиться результатов

Юлия 10.09.2017
Да, то, что создано без любви - имеет лишь видимый успех. Особенно это видно в творческих профессиях. А чтобы эту любовь правильно сгенерировать и вложить - нужно много и качественно подумать.
Праильна☺
Tolkoyubki 09.09.2017

Ошибка номер 4. Попытка экономить.

Кстати, тут может присутствовать и нечто более банальное: тупая жадность.

... и даже ещё банальнее - денег нет. {#}

ПРикольно сделали что для примера соединители несколько ошибок. У нас на ям Иногда встречаю кода1+2+3+4+5=)) Это сразу видно=)) ДАже грустно за покупателей.=)) ОНи у них есть но очень мало.НО как же не повезло покупателям гоняющимися за дешевыми изделиями.Правда они тоже соирают свой опыт.

Смелая, откровенная, в чем-то даже провокационная статья. Ведь не каждый сумеет так написать, как Вы. Много перечитала статей, где, как под копирку, по пунктам "тщательно работайте над установкой цен на изделие", "если не идут продажи, лезьте из кожи вон, делайте все, чтобы продажи были". Да даже временное затишье можно использовать себе на благо. Вырасти над собой, создать новые коллекции хотя бы в голове, а потом и в реальности, прочитать кучу умных книг, усовершенствовать свое мастерство, так сказать, вырасти над собой. Не сравнивать себя с кем-то, а сравнивать себя с собой вчерашним. Это, к слову, крайне полезно.

Что касается экономической ситуации.... Заранее уверена, что многие поспорят, но кризис во многих случаях у нас в голове. Мы вбили это "волшебное слово" в голову и зачастую, не осознавая, просто прикрываемся им... Моей основной работой является торговая сфера, и я очень часто вижу, как люди тратят средства не по кошельку, а просто в духе "ой, мама, шика дам, а потом сложу зубы на полку". Не осуждаю никого, но мне порой непонятно, как иногда тратятся на те же айфоны, влезая в кредитную пропасть, а потом плачут: "кризис"... Ну это так, к примеру.
Это я к тому, что, к примеру, мастер не должен занижать цены на свои изделия, ориентируясь слишком сильно на "кризис". Потому что никуда не делось расслоение на богатых, просто бедных, и бедных, извините, умом, которые пришли к бедности не от экономической ситуации в стране, а от собственных экономических ошибок, совершая необдуманные и не слишком нужные траты. И всегда найдется тот покупатель, который заглянет вечерком к вам на огонек, в милый магазинчик на ЯМ, посмотрит и приобрет что-нибудь. Рано или поздно, так или иначе. Но товар будет продан. Естественно, при этом должна присутствовать правильная подача в целом, ведь это онлайн-магазин, покупатель только видит, не может подержать изделие, почувствовать его полностью.

длжд 08.09.2017

Комментарии показались интересными, спасибо!

Подписываюсь под каждым предложением. Хорошая статья. Спасибо!

Chudo_HandMade 08.09.2017

Спасибо за статью!

Интересная статья, было приятно читать. С вашими выводами согласна!

Спасибо за статью! Хорошо написано!

Статья отличная, а комментарии еще лучше!!!! Согласна и с автором и с многими комментирующими, спасибо за интересные дискуссии )))

Полностью солидарна с автором!

Полностью поддерживаю! Все правильно и интересно написано.{#}

Евгения 08.09.2017

На днях открываю женский клуб. Вот этот текст, точно такой же,в голове звучит день за днём. Скорей бы выплеснуть его на своих мастериц, прям руки чешутся

А я тоже послежу :)

Заказов стало меньше, зато очередь покороче!

{#}{#}{#}{#}{#}золотые слова!

"Для меня возможность размещать работы на Ярмарке Мастеров — это бунт против массовости, одинаковости, дешёвости и недолговечности. Всего лишь нужно найти тех, кто думает также, и находится с другой стороны витрины магазина"

Надежда, спасибо за статью! Все пункты четко изложены и практически совпадают с моим восприятием🙂 И думаю это одна из публикаций, где комментарии читать не менее интересно, чем саму публикацию! Послежу за темой)
Ещё вариант на тему непродаж, результат независимой оценки , цитата: "Статистика печальна: реальные доходы граждан страны сокращаются уже четвертый год подряд. В 2014 году это снижение составило 0.7%, в 2015 году — 3.2%, в 2016 году — 5.9%. В июле 2017 года зафиксировано снижение реальных доходов россиян на 0.9% по сравнению с тем же месяцем прошлого года, и сразу на 3.1% — по сравнению с июнем 2017 года."

Но волосы мы из-за этого рвать не будем! Арбайтен унд дисциплирен {#}

Спасибо за интересную тему и дискуссию! А в спаде продаж виноваты не только мы, мастера. Наши работы, не стали хуже, но изменилась экономическая ситуация. И можно искать ошибки в своем магазине, но если ты не продаешь предметы первой необходимости и без них можно обойтись... но их первымии вычеркивают из списка покупок... Работаем, учимся и внедряем новинки и надеемся лучшее..))

Ирина, я, конечно, понимаю, что общая экономическая ситуация - вещь объективная...

Но пока на ЯМ, к примеру, будет активно продавать хотя бы один мастер, а я - нет, я буду искать причины в себе... (очень не хотелось бы развития такой ситуации, конечно )

+15000!

Ирина, у меня ситуация парадоксальная. С изменением экономической ситуации стали покупать дорогие вещи. Раньше я специализировалась на аксессуарах: снуды, шарфы и т.п. - материала мало, вяжется быстро, поэтому недорого, плюс один стандартный размер. Но вот однажды заказчица попросила связать пальто. Я сказала: можно, но будет дорого. Ожидала, что это будет единственный раз. В итоге связала, и пошли заказы на эти пальто. Уже скоро год, как я вяжу их одно за одним. Снуды при этом не покупают.

Для меня загадка, почему так происходит. Дело, видно, не в экономической ситуации. Наверное, не жалко потратить денег, но только если это будет серьезная вещь.

Ирина! Добрый день!!!

Недавно, буквально на днях, один очень толковый и образованный, а самое главное - плотно работающий в сфере продаж человек, мне говорил именно об этом явлении.

То есть во времена.. Ммм.. Как их назвать? В общем, во времена несколько материально-пессимистичные народ готов покупать именно такие вещи - серьезные, качественные и раз.. и навек.

Люди не готовы тратить деньги на милые мелочи.. Совсем. Он говорит, что у них катастрофически просел класс товаров - ежедневно ходовой.. Попользовал и выбросил. Стали покупать дорого, но редко. Не хотят люди платить за что-то такое "легковесное", хотят покупать серьезно, чтоб больше об этом не думалось.. Чтоб больше не тратить на это деньги - сопутствующие расходы, ремонт - неее.. не до этого.. Покупают дороже, но разово.

Из этого для нас какой вывод? Делать вещи с прицелом на фамильные ценности, то, что будет людям казаться нужным и для семьи, наследников.. Или то, что они сами будут использовать долгие годы.

Мария, да, я прихожу к такому же выводу. Еще несколько лет назад с легкостью покупали дешевые малонужные вещички: а, не жалко, поношу сезон и выброшу. Сейчас именно от таких покупок отказываются, перестали покупать ненужное.

Да, качественные дорогие вещи и делать приятно: и процесс ... уважаемый, что ли.... и материальный результат ощутимый.

Ирина, Мария, совершенно верно, как покупатель подпишусь под каждым словом! Именно, раньше было не так жалко денег, а теперь жалко.... И стала покупать редко и только дорогие вещи у проверенных мастеров (в основном по совету "бывалых"), вещи , которые носятся годами. Но в одни и те же магазины хожу регулярно!{#}

Ирина, а может тут дело не в цене, а именно в сложности изготовления вещи. К примеру, я умею вязать и никогда не куплю легкую в изготовлении вещь (сама такое смогу), а вот сложную - да, возможно. И еще. У меня вот другой опыт касательно цен. За время участия в выставках (года 3) я вижу усиливающийся тренд покупать более дешевое. Хотя у меня есть что предложить по самым разным ценам.

Елена, да, в сложности. Но сложность влечет за собой увеличение цены, и немалое. Казалось бы, в кризис люди не будут позволять себе дорогие покупки, а они позволяют.

Может быть, на выставки люди не берут с собой крупные суммы денег. А здесь, на ЯМ, не обязательно покупать сразу, можно некоторое время откладывать нужную сумму.

Ирина, просто Ваши пальто - обалденные! Уникальные, стильные, таких больше нет! Снуды тоже хороши, но я думаю, что Вы просто нашли, что называется "свое изделие", тот изюм, которй Вас отличает от других. Дорого - да, но эффект от обладания такой вещью деньгами не измерить. Потому и покупают. Имхо. У нас тоже чаще берут большие дорогие сумки, чем дешевые.

На рышке лакшери всегда есть и будут покупатели!

Статья весьма занимательна, спасибо, но я не согласен с п.1 именно в той формулировке, как её изложил автор.

... жажду денег, жажду продаж. Стремление рвать на голове волосы ... Мне кажется, это разные вещи.

1. Я очень чётко ориентирован на жажду денег. Собственно из-за них, любимых, я все свое дельце и замутил. Единственная объективная оценка моего труда - это мои продажи. Я жажду продаж и денег! В чём ошибка, что я хочу своим трудом заработать баблОсиков?

2. А рвать волосы - зачем? Излишня нервозность нам не нужна. Облысевшая голова не поможет, увы. Тут нужна соображаловка. {#}

Я бы так сформулировал: жажда денег - это в большинстве случаев движущая сила. Но неудачи должны вести не к истерике и панике, а к трезвому расчету и повышению конкурентноспособности изделий.

Рациональное мышление нам в помощь.

*с чувством* Вот да! Вы сформулировали мои мысли по п.1. намного четче, чем я сама!{#}

Мы своему домику подарили новый фасад на вековой юбилей ))).Не скажу,что надо заработать на остальные три. Не надо, у нас фасадов меньше {#}.Но стимул - огого! Делай, что можешь и будь,что будет...но только делай{#}

Рискую словить кучу тапок и помидор, но все же выскажусь в защиту первого пункта, то поводу "ориентация на бабки". Так уж у нас на постсоветском пространстве водится, что сама тема денег у нас- табу, деньги- грязные, при устройстве на работу раньше даже суммой оклада интересоваться было непристойно, и тэ пэ... Времена сменились, а отношение к деньгам осталось советское..

А меж тем грамотная ориентация на продажи ооочень многое дает и на многое может сподвигнуть! Только это должно быть не "Хочу бабла!!! Вот за это вот, стотыщмильонов и прямо щас!"{#}

Но "Хочу зарабатывать N в месяц" должно приводить к следующему вопросу:"Что для этого надо сделать?" В свое время эта хотелка и вопрос, пришедший за ним вслед, сделали меня тем, кем я есть. Я проанализировала свои творения, и поняла, что с тем, что я тогда производила, столько, сколько я хотела , не заработать никогда. И серьезно начала работать над собой (и сейчас продолжаю, кстати!{#} )

Если расценивать продажи только как хобби, то они и останутся хобби, приятным дополнением. Если же это все же основной источник доходов, то отмахнуться от просчета себестоимости собственного занятия вряд ли получится. Обратите внимание- желание успешно продавать не делает человека априори торгашом. Это происходит только если отсутствует самокритика, желание и возможность работать над собой и расти как мастер.

И по поводу "плагиата". Одно дело, если плагиат в искусстве, другое дело, если идея настолько лежала на поверхности, что ее увидели несколько человек. Есть такое понятие, как "развитие технической мысли". Оно гласит, что "на определенном этапе прогресса определенное открытие становится неизбежным". Т.е. уровень знаний и умений человечества в целом диктует, что следующее открытие будет сделано. И это хорошо знают ученые. Сколько раз в истории было, что с регистрацией открытия обращались буквально с интервалом в несколько дней, если не несколько часов! Многие законы (например, закон Ломоносова-Лавуазье, Бойля-Мариотта, и пр.) так и названы в честь ученых, которые независимо друг от друга пришли к одним и тем же выводам. То же самое касается и производства вещей массового потербления. Если вы увидели похожее, особенно с небольшим временным интервалом- необязательно это плагиат. А если это массовый пошив, то вообще могло оказаться, что им эта идея пришла раньше, а вы были второй, кому эта же идея пришла в голову ( в силу того, что на производстве постановка нового изделия на поток требует больше времени, чем на создание единичного товара)

Алина, тапок в вас бросать не буду. Более того, я согласна с вашими выводами. Рукоделием можно и нужно зарабатывать, если это не хобби. Но на продвижение нужно тратить значительне время, а вот это далеко не всем нравится, так как в этом творчества мало. Хотя тут как раз готовлюсь словить тапок в свой огород, так как хорошие фото и отличные публикации - это тоже творчество. Да творчество, но совсем другого плана.

Vayda Ольга Вайда кукольные домики, плюсуюсь к творчеству фото и публикаций, это уже талант подать и продать, и это тоже необходимо.

Спасибо, Алина. Вчера еще прочитала статью, вроде как и правильно, но что-то да не так. С Вашим мнением согласна полностью.

Алина, как здорово Вы написали!!!!{#}

Елена Кожевникова, спасибо!

Алина, спасибо за Ваше мнение! Солидарны с Вами во всем. И себестоимость считаем (А как же! Когда у тебя и затраты на материалы, и аренда, и ИП со всеми вытекающими платежами, и оборудование), и нужно понимать, сколько изделий нам нужно продать в неделю/месяц, чтобы выйти на интересный для нас доход. И продвижение, и хорошие фото, и все это. Отнимает время - да, бесспорно. Помогает ли продажам - тоже да.

А понятие "ручная работа" вообще очень размыто: кто-то считает "ручной" работу исключительно при помощи рук без использования машинного и наемного труда. Но если вдуматься глубже, то на фабрике швеи тоже не ногами шьют масс-маркет, и не роботы все делают (в некоторых сферах да, но не о них сейчас). Тоже руками все.

Я считаю ручной работой вещи уникального дизайна, авторские, на создание которых вы потратили время и силы, вложили свои идеи. И не важно, у вас там швейная машина или газовая горелка, или спицы, промышленное ли у Вас оборудование или бытовое (вот у нас промышленное, бытовые машины просто-напросто кожу не шьют).

Ручная работа - это вовсе не синоним слова "хобби". Это символ уникальности изделий или очень малого тиража, это авторский стиль при отличном качестве.

Ни в коем случае не хочу задеть тех, для кого создание красоты - это хобби в свободное от основной работы время. Вы создаете прекрасные вещи! Просто для нас это уже работа, любимая и основная.

А про плагиат - а Вы не смотрите и не ищите повторов )) Это как 7 нот, многие идеи витают в воздухе. Просто надо стремиться развиваться и быть всегда на шаг впереди.

Спасибо на добром слове! А насчет повторяшек-плагиаторов... мне этим просто некогда заниматься, повторы да подражания выискивать. Работать надо! {#}

И с вашим определением "авторской работы" согласна полностью, у вас в магазинчике очень эффектные и необычные сумки, мне очень понравились! Вообще в мире столько неприглядного, что мы просто обязаны для поддержания равновесия, создавать красоту и нести людям светлые, добрые эмоции!{#}

Спасибо за ваш опыт!

Золотые слова! Очень правильно все разобрано.

И еще:

"Пункт 5 и 3. Представляете себе? Уровень мастерства не очень, но буду считать стоимость каждой минуты своей работы. Посчитаю каждую копейку расходов, заложу в себестоимость — и пойму, что овчинка выделки не стоит. Пойду грустить. Или такой поворот: буду упорно настаивать на своих ценах. Это ведь ручная работа! Вы что? Не понимаете! У меня туда душа вложена! Кстати, я забыла это посчитать." -

Приходилось как-то давно наблюдать второй вариант. Уровень - низка бусин в одну линию, недорогих, хорошо известных по оптовке, фурнитура - копеечная, цены - громаднейшие, и "у нас высокий полет творчества" и целый вагон хвастовства с поддержкой родственников. Десять лет назад меня такое возмущало, сейчас отношусь равнодушно: рядом с множеством хороших мастеров с адекватными ценами такое долго не живет.

Анжела Ченина, как покупатель поддержу на все 100!{#}

Еще бы image

Иногда и другая крайность бывает - когда занижают цены по каким-то непонятным причинам. Самый яркий пример из мне известных - фоамиран. Дело в том, что на волне популярности этого материала появилась масса работ из фома, выполненных, скажем прямо, не очень... но зато, благодаря этой небрежности, выполняемых быстро.

И полно грубых цветочных заколок по совсем низким ценам.

А ведь сделать красивый цветок из фоамирана не проще , чем, напрмер, из полимерной глины, или из ткани. Это занимает не меньше времени - вырезание шаблонов, тонирование кисточкой, объемная обработка, истончение краешков лепестков, сборка... Подчас на один цветок может уйти часов 6-8 работы.

А люди думают, что весь фоамиран - это грубятина за 200-300 рублей. Бывает обидно!

Не обижайтесь, на такое "опытный" покупатель даже не смотрит, а начинающий быстро набъет шишки и научиться видеть...{#}{#}

Надеюсь, надеюсь! По крайней мере, вижу, что у настоящих мастериц шедевры из фоамиарана (естественно, не дешевые, но там такая тонкость работы - ювелирная, глаз не отвести!) очень даже пользуются спросом.

Анжела, Вы удивитесь, но значительной части любителей хендмейда и не нужны все эти "вершины мастерства". Это из личного печального опыта. Поэтому у каждого уровня мастерства своя аудитория потребителей. Конечно, все хотят получить максимум качества за свои деньги. Но те, кто готов потратить на заколку 200-300руб, никогда не купят настоящий шедевр в 5 раз дороже. Могут вдвое дороже купить, если уж совсем "зацепит". Только 20% потребителей, имхо, ориентируются на уровень изделия в первую очередь, а 80% - на уровень стоимости{#}

Прикольная статья! Ну вот Вы проанализировали свои ошибки и их комбинации и.....продажи выросли?

Наверное)Статья просмотры подняла)вот и рост продаж)

Елена Антонова Lampwork, да я понимаю Вас) сама люблю побродить здесь .... Но проплаченная карта, закупленные материалы и пр.... держат в рабочем тонусе))))) Автор , к сожалению не ответила на мой вопрос...А, отвечая Вам, скажу, что вряд ли просмотры от статьи сильно скажутся на продажах.

Просмотры статьи вообще никак не сказываются на продажах, это точно.

Ага {#},вязальщицы снудов набежали,тоже пытаются разобраться,что с торговлей этой осенью {#}

Ответить

Ой, как все интересно и сложно в одно время…работа над собой и над ошибками да, не унываем, да…А как хочется чтобы продажи, как из рога изобилия) А теперь вопрос! А оно надо? Что эти продажи отразят? Фин. результат? Нет. Потешат ваше самолюбие? Легче на выставку сходить, наслушаться охов и ахов в свою сторону. Заработать на материалы? Не смешите! Все в курсе, какие они хомяки. А может просто надо расслабиться?{#}

Елена Антонова Lampwork, а смысл выбирать местом для расслабления Ярмарку?

Кроме работ тут еще имеются статьи, мастер-классы и вообще просмотр работ и коллекций, не цветовое ли это наслаждение расслабление?{#}

Продажи дадут деньги, возможность купить продукты и лекарства.

Не покупайте материалы и не тратьте время на творчество, а пойдите и поработайте на обычной работе. Вот Вам и деньги на продукты и лекарства.

Супер совет!!! {#}

Работала, и очень много. Без выходных, без отпусков, на 3-4 работах... А потом вдруг свалилась с тяжелейшим переутомлением. Теперь по квартире с трудом передвигаюсь.

И вопрос покупки продуктов и лекарств появился.

Добрее Вам надо быть, хоть немножко.

Но, вообще-то, я вполне творчески подходила к своей обычной работе преподавателя. И теперь творческая деятельность для меня - тоже обычная работа. Просто надо регулярно продавать результаты труда, да и всё. Материалы - не так уж и много на них уходит, если деньгами разумно распоряжаться.

Статья от души.{#}

Тоже хочется выскать по этому поводу.

Хэндмэйд это такая же работа, как и другие. И здесь работают те же факторы, что и с любом другом бизнесе.

1. РАБОТАЙ! А не рожай идею, любуясь на потолок.

2. Следи за актуальными тенденциями.

3. Ищи, чем ты отличаешься от других.

4. Помни, что не бывает бизнеса без вложений.

5. Не останавливайся в поиске. Пусть 100 путей ведут вникуда, но 101 приведет тебя к цели.

И 6, пожалуй самый важный, - реши зачем ты этим занимаешься, четко сформулируй задачи и что надо для их выполнения.

Как-то так...

А в статье идет отрицание Вашего пункта 2.

Я заметила)

Но нельзя их совсем отрицать. Творчество оно тем и сложно, что для успеха надо суметь совместить очень много факторов. И актуальные тенеденции не последний из них.

К примеру, всем известнро, что можа ходит по кругу, но если если вместо популярного круга взять круг десятилетней давности, но окажешься за пределами внимания целевой аудитории. А вот гармонично привнести в современные тенеденции авторский элемент - это и есть суть успеха хэндмэйда.

Елена, в чем именно отрицание выражается?

{#}Они у вас двоих полностью противоположны{#}

Мария Цымбал 07.09.2017

Какая вы молодец ! все правильно !

Надежда! Добрый вечер!!!

Вот открыла заметку.. закрыла.. Открыла и снова закрыла. И вот снова открыла и поняла, что хотела сказать.

С Вами можно спорить. По всем пунктам и по комбинациям. Более всего поразило то, что Вы авторство идеи о снудах так рассмотрели. Более года назад.. значительно.. именно эта идея о снуде и еще кое-чем и именно в таком ключе приходила и мне в голову (и тысяче людей еще). Я не вязальщица и развивать не стала.. Для себя хотела, а потом не взялась, подумала - ношу пуховики с высоким воротом и капюшоном - на фига мне.. И да.. про патенты мне чет не подумалось даже..

Вы знаете.. Вы неплохо написали. Но.

К каждому перечисленному пункту можно добавить слово "идея" и противопоставление.

Например, так:

ориентация на бабки - хоть будь ориентирован, хоть не будь, но если твоя идея не нужна, то..
хоть экономь, хоть не экономь - короче.. также..

Вообще, не поняла - почему реплики - фу.. даже из дешевых материалов.. Рынку-то ему ж ваще по барабану на то - фу Вам или не фу, и если есть спрос, то..

Вы спросите буду ли я переживать, если меня станут копировать и по более дешевой цене.. Чтоб быть совсем честной, напишу, что поволнуюсь немного, но однажды (по-моему у Еки К) было написано, что тебя все равно станут повторять. И надо быть впереди, опережая повторятелей. А про повторить - могут лучше или хуже. Если хуже повторят, то ты на коне, если лучше - подумай о себе..

Вообще, если разбирать то:

почему бы не быть в своей работе ориентированным во многом на оплату
почему бы не ориентироваться и не смотреть по сторонам
почему бы не пытаться экономить
почему бы не пользоваться "умом" при ценообразовании
И да, можно ваще не иметь квалификации супер-пупер мастера , а хватать будут как горячие пироги.

Это очень хорошо,что Вы копаете. Мне кажется, что Вы сняли только первый слой.

Но, естественно(!) Это мое голое и неприкрытое ИМХО.

Спасибо за возможность порассуждать.

Мария, спорить не буду). Вопреки поговорке "В споре рождается истина", я считаю, что в споре рождается только драка.

Я в состоянии выслушать чужое мнение, не проникаясь желанием доказать свою правоту.

Спасибо за ваши мысли, думаю, что найдется немало людей, которые их поддержат.

Надежда! Вы не поверите, но я еще раз прочитала Вашу статью! image

И нашла-таки.. еще кое-что, за что бессознательно цеплялась каждое прочтение:

Всё началось с того, что я решила проанализировать: почему у меня упали продажи.

И ответы - Ваши ошибки, те, о которых Вы размышляли. Мне показалось - Вы слишком самокритичны в своих ответах именно на этот вопрос. Или это были ответы не на этот вопрос?

Но тогда, как бы Вы ответили именно на вопрос о том, почему упали Ваши продажи? (видимо, Вы подразумеваете, что упали они в недавнее время? Или я неверно Вас поняла?)

Мария, всё произошло по принципу: потянули за ниточку - выехал целый поезд))) Это я по поводу своих размышлений. Продажи летом падают всегда, но раньше они поднимались уже в августа. А сейчас тишина полная.

Мария, класс!!!{#}

Мария, соглашусь с Вами!

Не считаю эти пункты ошибками. По-моему, наоборот, важно и "умное ценообразование", и экономия. Именно поэтому сложилось мнение, что рукоделием нельзя заработать - потому что в цене только материалы плюс еще немножко.

Ориентация на других - обязательно! Только не надо делать то же, что и у них, надо делать то, чего у них нет!

А низкая квалификация - это вообще не ошибка, пройдет время, и она повысится!

Ориентация на деньги - а как же? Вот в анонсе скоро распродажа сумок - скидки до 90%! Как по мне, так лучше подарить вещь, чем продать ее за 10%.

Мария, респект!!!!!{#}

Доброго дня!

Это конечно верно, но всё для каждого индивидуально... допустим дешёвое сырье, далеко не всегда смотриться дёшево... у хорошего Мастера любая ниточка должна спориться!

Как подать себя в магазине, от этого тоже складывается цена на изделие.

Ошибки и есть путь к совершенству... не знаю кто это сказал или я сама придумала?{#}

Удачи дорогие Мастера и вам Надежда хорошего настроения!

Отличная статья! Спасибо!

Спасибо за тему и грамотное изложение! Ваши мысли созвучны с моими.

Хорошая статья. Умные мысли. Я тоже не хочу, чтобы мой клиент ходил в китайском "ширпотребе", которого полно в магазинах. Мне нравится, что все мои вещи существуют в 1-2 экземплярах, и клиент точно не встретит своего "двойника". За деньгами особо никогда не гналась, но это очень приятно, что хобби приносит доход и людям нравится то, что я шью для них))) С фотографиями, да, бывают проблемы,т.к. нет смысла оплачивать фотосессию платью, сшитому на заказ, существующему в одном экземпляре. Если клиент разрешает сделать снимки, я просто на седьмом небе от счастья, но часто приходится слышать: "Ой, я сегодня не очень выгляжу", "не люблю фотографироваться и тд. Отношусь к этому спокойно.

MILO 11.09.2017

Главное, чтобы сам клиент не хотел ходить в китайском ширпотребе. Лично у меня создалось впечатление, что на ЯМ тусуются только мастера. Я до того, как решила продавать свой хэндмэйд ваще не знала о её существовании. А покупатели где-то по другим местам бродят. Просто для многих из нас присутствие на ЯМ - это чисто имиджевая вещь, не для продаж, а для самоутверждения.

MILO, у меня много клиентов именно с ЯМ. Со многими я подружилась, и они обеспечивают меня постоянными заказами круглый год. Говорят,что подсели на инд.пошив)
MILO 11.09.2017

Сама шью и говорю: У Вас чудесные изделия! И цены адекватные. И Вы правы в том, что нужно со временем наработать свой круг постоянных клиентов, которые будут обеспечивать заказами круглый год!

Отличный анализ ошибок! Вот бы ещё научиться такие ошибки не совершать.

"Человеку свойственно ошибаться" (с) Увы. Но важна не столько сама ошибка, сколько реакция на ошибку - это ведь и есть "опыт, сын ошибок трудных", опять же (с) {#}

У каждого свой опыт и своё отношение к ошибкам. В публикации опыт автора и её анализ. Я все эти ошибки, за ошибки не считаю, а воспринимаю как обычный творческий процесс.

Анна (belamedveditsa) 07.09.2017

Надежда,очень понравилось,как Вы сформулировали понятие "вещь ручной работы" и позицию мастера на Ярмарке. Во многом с Вами согласна )) Уметь трезво оценить себя и сделать выводы очень важно. И не только на Ярмарке мастеров. С уважением, Анна.

спасибо за статью! действительно интересно{#}можно и в "шахматки" поиграть с пунктами, так сказать -поразмышлять )))))

очень согласна. Не надо зацикливаться только на деньгах. Так и жить станет неинтересно, и работать будет не в радость...Это все равно как в суп ложить только соль.{#}

Игнорировать доходы тоже не получится. Тот самый суп без соли - какой-то невкусный.

Но знаете, очень может быть, что дело вовсе и не в вас. Сохранился ли у вас трафик? есть ли покупатели?Потому что, если стало меньше заходов в магазин, или у покупателей стало меньше денег - то дело вовсе не в мастере...Но решать проблему все равно придется именно мастеру. Креатив везде, в том числе в продажах!

Точно вы подметили: решать проблему придется именно мастеру!

Я так думаю, что лето было сложным для малого, среднего и крупного бизнеса. Это может быть наши покупатели.

Введение онлайн касс, ИП - одну кассу купить, кому-то покрупнее, например, - 8, кому-то крупному - 128. Это все расходы.

"Безболезненая" передача страховых взносов под контроль ФНС...

И много новых налоговых законов все лето сыпятся как из рога изобилия.

Вот чем заняты сейчас наши покупатели)))

Слава богу, я нашла для себя выход без онлайн-кассы)))) Но вы правы - это лето, просто жесть!

Спасибо, теперь хоть понятно куда люди пропали) А то просмотров по 60 в сутки никогда не было. Раньше даже когда совсем ничего не делала, то в среднем было 200-300.

MILO 11.09.2017

Просмотры просмотрами, а продажи то именно с ЯМ есть?

Трудно поспорить с опытом человека:) "Опыт - сын ошибок трудных..."...

По поводу п.1 не могу не вставить свои пять копеек...

Ну да, рвать на себе волосы, наверное, излишне... Но философски относиться к отсутствию продаж можно в двух случаях: когда есть финансовая подушка или когда хендмейд является хобби, которое окупаться в принципе не обязано...

Но ежели назвался груздем художником/ремесленником, зарабатывающим исключительно ручным трудом (или вообще ИП{#}), о деньгах неминуемо будешь думать. Каждый день. Ибо и пенсионному фонду, и соцстраху, и налоговой, и банку (и бухгалтеру), и интернет-провайдеру аааабсолютно наплевать на то, что ты не ориентирован на бабки. И да, материалы, зеркалку, онлайн-кассу тоже на что-то нужно купить...

В идеале, конечно, нужно делать то ,от чего тебя прет, что ты не можешь не делать... Но и о деньгах при этом не забывать... В общем, все как всегда: главное баланс, гармония и золотая середина... эээх, где их берут?{#}{#}{#}

А статья интересная, спасибо!!! Собственный опыт - бесценная штука! Спасибо!:)

Елена, как я вас понимаю! Сама ИП) И уже два месяца не платила в пенсионный)

Балланс и золотая середина - вы правы. Просто не нужно зацикливаться на одних деньгах чисто психологически.

Пункт №1 тоже немного напряг. Волосы рвать, конечно, не стоит. И жалеть о потраченном времени/материалах/карте не нужно. А вот жажда продаж как действия - это совсем нелишне. Не только ради получения прибыли, а ради самого процесса - потрачення энергия должна возвращаться, образуя круговорот. Иначе тухленько все будет... {#}

Подпишусь под каждым пунктом, продажи будут только когда перестанешь на них зацикливаться и конечно нужно делать что то свое и делать хорошо!!! {#}

yakhoo 07.09.2017

Интересные рассуждения{#}И выводы порадовали{#}

Но так ли уж много на ярмарке изделий, действительно ручной работы?

Так, интереса ради - вязальная машина разве не станок?

Вовсе не в обиду швеям, вязальщицам и вышивальщицам, но не попутались ли понятия - индивидуальный пошив и ручная работа?

Думаю, с понятиями все нормально) Ручная работа не исключает использования инструментов. Вязальная или швейная машина - один из них.

Вязание на машине требует знаний и навыков. Да, один ряд на машине вяжется быстрее, чем на спицах. Но она не выплевывает готовых изделий, увы. Тут своя технология, точная и требующая участия человека на всех стадиях. Некоторые приемы вязания на машине выполнить труднее и затратнее по времени, чем вручную.

yakhoo 07.09.2017

Таким образом любое производство (с машинами, станками и людьми, принимающими участие на всех стадиях создания продукта) можно назвать инструментом в руках его владельца. {#}

Очевидно, вам просто не знакома специфика: чем отличается производственные вязальные машины и процесс их работы, от бытовых.

Тоже самое касается и промышенных швейных производств.

Tolkoyubki 09.09.2017

...в то же время трудно придумать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, что бы можно было изготовить ТОЛЬКО руками. Без ничего, только голыми руками.

yakhoo 09.09.2017

Не передергивайте пожалуйста!

Можно шить/вышивать вручную, пользуясь только ниткой с иголкой, а можно швейной машинкой. В первом случае - ручная вышивка, а во втором - машинная.

Можно вязать вручную спицами, а можно вязальной машинкой. В первом случае - ручная вязка, а во втором - машинная.

Большинство работ, на представленных на ярмарке, можно смело называть индивидуальными, мелкосерийными работами, но никак не ручными.

С такими рассуждениями можно придти к каменному топору и зубилу)

yakhoo 09.09.2017

Зубило, простите, тоже каменное?{#}

Вы все таки путаете понятия - авторская работа и ручная работа)

Автором может быть один человек, а мастеров, учавствовавших в изготовлении изделия - два, три, сотня. А сама работа может быть как полностью изготовлена вручную - топором и зубилом, так и с помощью станков и ручного электро-механического инструмента. Станки и ручные электро-механические инструменты отличаются лишь размерами и количеством встроенных функций.

Например мастер, скульптор Зураб Церетели. Автор многих известных памятников. Но делал то их не он лично...{#}

Яму эксковатором копать - тоже ручная работа. Эксковаторщик же вручную управляет эксковатором.{#}{#}

А ручная работа была есть и будет. Те же ковры ручной вязки. Очередь на годы вперед. И разница в цене ковра машинной вязки и ковра ручной вязки просто несопоставима.

В век цифровых технологий, вещи изготовленные полностью вручную, потихоньку становится атавизмом, кустарщиной{#}

Но все же... пока ручной шов {#}по прочности, надежности и долговечности в разы превосходит машинную строчку.

Даже в народных просмыслах мастера ремесленники все меньше и меньше используют ручную работу и все больше и больше работатют с применением станков и новомодных технологий.

У вас работы возможно и авторские, но не ручные, а машинной вязки.

Судя по вашим комментариям (не только к моим постам) - вам близко знаком термин "тролль".

И хотя ваши комментарии, прибавляясь к общему числу, позволяют моей статье удерживаться в топе, я, пожалуй, откажусь от дискуссии с вами.

Юлия Самохина 03.10.2017

Словоблудие... Это я про комментарий yakhoo. Статья разумная, хотя я не со всеми пунктами согласна.

Tolkoyubki 09.09.2017

Я изначально была более согласна с Вами, чем НЕ согласна. )

Дело только в определении. Ручная работа - выполненная преимущественно с использованием ручного труда. До какой степени, до какого процента? Всего лишь слово. )

Кстати, тётя Вики говорит про вязание вот что: "процесс изготовления изделий из непрерывных нитей путём изгибания их в петли и соединения петель друг с другом с помощью несложных инструментов вручную или на специальной машине." Это определение я скопировала из статьи "Рукоделие".

А сугубо ручное вязание? Чтобы сегодня вязать вручную, нужно иметь соответствующую металлургическую и химическую промышленность для изготовления спиц. )

Ну почему же??? Выстрогать деревянные ! И пожалса - при свете лучины вперёд{#}

Tolkoyubki 09.09.2017

Чем собираетесь строгать? А лучину щепать? А огонь добывать? Вперёд, ага... А нитки заготовили, лён или овечку вырастили? ))))

Не, ну некоторые именно руками вяжут, используя пальцы и руки вместо спиц))) У меня подруга так стресс снимает)))))))

Tolkoyubki 10.09.2017

стресс снять можно, но не человечество одеть )

Мда! Я прикинула наших красавиц в таких одежках))))) Холодно и несимпатично))))

У нас тут в получасе ходьбы столица скифского государства была...лет эдак 5 тыщ назад...Поэтому скажу слёту - строгать сколом кремня {#}

Еще от дедушки знаю слово "кресало".Лён в Крыму не растёт , овечки растут. И никаких посиделок под лучину - солнце закатилось,бархатная ночь наступила , все на боковую ! А юбки у нас будут из тростника{#}

Tolkoyubki 10.09.2017

во-от, так стоит ли цепляться за ручную работу, игнорируя успехи цивилизации?!

*а у нас всё растёт! ))

yakhoo 09.09.2017

Не могу не согласиться - без металлургической и химической (особенно!) промышленности теперь никак, без промышленности мы точно без спиц останемся{#} {#}

А если серьезно - по настоящему ручной работы ведь действительно мало осталось..

Да и о каком таком ручном труде можно говорить, когда мир стоит на пороге четвертой! промышленной революции{#}

Три революции уже случилось, если кто не знает)

Первая - переход от ручного труда к механическому, от мануфактур к фабрикам

Вторая - распространение поточного производства и поточных линий, появление химической промышленности

Третья - широкое распространение вычислительной техники, всеобъемлющее проникновение интернета - научные разработки стали главной движущей силой экономики - наше время

Четвертая - массовое внедрение киберфизических систем в производство, обслуживание человеческих потребностей, включая быт, труд и досуг. Изменения охватят самые разные стороны жизни: рынок труда, жизненную среду, политические системы, технологический уклад, человеческую идентичность и другие.

Это уже недалекое будущее

Tolkoyubki 09.09.2017

А если серьезно - по настоящему ручной работы ведь действительно мало осталось.

И правильно. Как участники первой революции ломали машины, чтобы не сбивать цену на ручное ткачество-вязание, а? И где бы мы сейчас были? Мы покупаем фабричное кружево из тонюсенькой нити за.. ну пусть 50 р. метр, свяжите-ка его руками... Или футболку вкруговую, хотя бы одну, которых сейчас миллионы за три копейки каждая... Смысл в этой "ручной работе" какой, кроме того, чтобы носить громкое имя "ручная работа" - ? ))

Будущее... Ручная работа переходит из необходимости в искусство. Необходимости

в ручной работе всё меньше и меньше.

yakhoo 09.09.2017

"Ручная работа переходит из необходимости в искусство." Вооооот

Потому я и не понимаю какие цели преследуют люди, пишущие вместо индивидуального пошива - ручная работа? Единственный экземпляр - да, авторская - да, но не ручная)

И да, шитье, вязание и вообще рукотворчество мне неинтересно - почитать захожу сюда)))

P.s. Кто знает, кто знает где бы мы были...

Хочется сказать где мы сейчас, ... лучше воздержусь{#}

Добра вам{#}

Tolkoyubki 09.09.2017

было бы совсем не интересно - не заходили бы почитать ))

кажется, я уже говорила, что в основном согласна с Вами )

yakhoo 09.09.2017

Как и я с Вами{#}

P.s. не интересно руками что то делать - я за станки, машины и технологии{#}

И да, шитье, вязание и вообще рукотворчество мне неинтересно {#}

Я понимаю, что ручная вышивка это, бесспорно, сложное и кропотливое занятие. Но почему Вы считаете, что машинная вышивка это просто? Ведь даже компьютерная вышивальная машина - это сложный агрегат, с ним нужно научиться работать. Даже элементарная вышивка - это набор знаний и умений. И, поверьте, там не все так просто)))) Я уж молчу о том, что создание файла машинной вышивки (дизайна) это практически ручная работа, требующая терпения, старания и, на минуточку, знания программы в которой создается этот файл. А уж вышивка в свободно-ходовой технике машинной вышивки - это вообще высший пилотаж!

Алена, не тратье буквы на тролля.

yakhoo 10.09.2017

Вот вы почему то решили будто я считаю, что машинная вышивка это просто{#}. А автор публикации решила что я троль...{#}{#}

Для справки - на ЯМ есть несколько публикаций в журнале и блогах на эту тему. Доступны по запросу - троллинг..

Вот как о тролинге в одной из тем высказывается мастер: -

Татьяна (yaginishna) •29.04.2012

Троллинг - занятие творческое и отнимает намного больше сил и знаний, чем размещение сладко-розовых постиков с лестными комплиментами.

Я пишу аргументированно, но с улыбкой. {#}

А теперь Алена, я отвечу вам{#} Разве для управления экскаватором не требуется этому сначала научиться, сдать экзамен. получить удостоверение? Разве управление экскаватором не требует терпения, старания и знания его устройства? Разве управляется эта техника не вручную?

Так вот, я пишу о том, что есть вещи полностью изготовленные вручную, а есть вещи изготовленные...с применением "экскаватора"{#} Надеюсь вы поняли{#} Я о станках, машинах и машинках (вязальных. швейных. вышивальных и т.д.) и прочих инструментах, позволяющих существенно увеличить производительность труда.

Мои коменты о том - не путаются ли понятия - ручная работа и индивидуальная (авторская) работа. И почти в каждом есть этот вопрос.

Вот только вместо аргументированных ответов (дисскусия предполагает именно аргументы) людям проще обвинить спрашивающего во всех мыслимых и немыслимых грехах.{#}

Добра вам!

Ну, я-то Вас не обвиняла))))) Просто в желании докопаться до сути "ручной работы" можно полностью дойти до абсурда ( до самой-самой сути). Тогда, если рассуждать как Вы, остается только скрести ногтями по дереву - получится абсолютно ручная работа)))) Будет долго, кропотливо, болезненно, но зато без инструментов - совершенно ручная работа... Т.к. все остально все равно будет изготовлено при помощи каких-то инструментов, даже самых примитивных. {#} Собственно говоря, игла ведь тоже инструмент))))){#}

Простите что вмешиваюсь.

Я так думаю, что если инструмент, игла к примеру, сделан вручную, то и все остальное, что делается при помощи этого инструмента, тоже будет ручной работой. Вероятно yakhoo именно это имеет ввиду.

Понятно что и мой тезис можно довести до абсурда...

Так поступают софисты - желая, например, защитить свое мнение, они выбирают самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляют своему мнению. И вместе с тем они предлагают сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять их мысль. . Вот пример из жизни:

А. — Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко. Б. — А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?

Есть тысячи способов обращаться с людьми помимо этих двух. Но Б. выбрала для контраста самый нелепый из мыслимых нелепых способов.

Как ни крути, но вязальные спицы - это ручной инструмент, а вязальная машинка - это уже техника, пусть и бытовая.

P.s. Софизм - формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений

yakhoo 12.09.2017

Спасибо Наташа! Не совсем конечно, но в целом да, вы правы{#}

Приведу пример - швейная машинка есть ручная, а есть электрическая.

Ручная швейная машинка приводится в действие человеком, а электрическая - электроэнергией. В первом случае работа будет сто процентов ручной) Оно конечно и во втором случае ручного труда достаточно, но все же в разы меньше, чем в первом.

Tolkoyubki 12.09.2017

Ручная швейная машинка приводится в действие человеком, а электрическая - электроэнергией. В первом случае работа будет сто процентов ручной)

...а если вдеть нитку в просто-иголку и шить стежками - тогда ...на 350% ручной ))) или на тысячу? )))

Ага.. А ножные советские "Чайки"? Приводятся в действие ногами. 100% ножная работа)))

Я пацстулом уже))){#}

А вязальная машинка тоже бывает ручной.

Все бытовые вязальные машины ручные. Но и они делятся на категории: машины с ручной прокладкой нити и машины с механической прокладкой нити. Электроэнергию ни одна из них не жрет (если только нет робот-каретки). Компьютерные машины требуют подключения к электроэнергии, и то подключается не сама машина, а адаптер, обеспечивающий связь с программой, которая, в свою очередь, устанавливается на компьютере.

Вот это да!!! А стоят-то как дорого... Я думала, они и вяжут сами, и мерки снимают, за такие-то деньги {#}

Вязальная машина позволяет сделать автоматическим процесс петлеобразования, и то на уровне механики. Остальное - руками. Вязальная машина НЕ набирает петли, НЕ закрвает петли, НЕ прибавляет/убавляет петли, НЕ вставляет сама в себя нить, НЕ строит выкроек, НЕ выполняет ВТО и сборку изделия, НЕ выполняет соединение оборванных нитей, НЕ перематывает пряжу, и НЕ провяжет ни одного ряда без участия человека (каретку нужно водить руками), за исключением робот-каретки, применение которой ограничено.

Не буду такую покупать!

Тогда только промышленную, весит килограмм 120 примерно)

Донесу {#}

{#}{#}{#} прально, нашли люди не сдаются!

О какая!

А это я за своей)

Ладно, согласна на такую {#}. Но пусть и края тоже отпаривает, а то вона какие, все волнами.

Энто отдельный агрегат нужон)

Мне так не нравится! Понаставлю полон дом агрегатов и буду между ними метаться... Ну их в баню, обойдусь. Купила вот вязальную мельницу - и хватит! Пока себя не окупит, ничего нового, вот!

yakhoo, я с Вами согласна. Авторская работа -во многих случаях звучит точнее. Авторский дизайн, а работа ....ну кто чем горазд))))
yakhoo 10.09.2017

Два дня пишу о том, что нужно правильно определять что и как люди делают)

На ютубе много видео, на которых умельцы танцуют на экскаваторах, тракторах и прочей тяжелой технике. А еще яйца куриные аккуратно разбивают, бутылки открывают и прочие удивительные вещи делают - тоже мастерство высшей квалификации{#} Хотя все то же самое руками сделать было бы проще ... ну кто чем горазд)))

Спасибо Мария! Дай вам бог! Добра!

Ох, как я с Вами согласна, насчет вязания на машине. Помимо умения вязать на ней, необходимо правильно её эксплуотировать, смазывать когда это необходимо, а если она не новая, как было в моем случае, пришлось ее разобрать полностью, почистить, смазать и собрать обратно. Зато теперь радует)))

Полностью согласна! У самой вязалка, но заказы не беру. Вяжу только для себя.

Очень захотелось Вам ответить. На ЯМ очень много действительно ручной работы, например у меня полностью ручная работа, начиная с выращивания материала для работы. Поэтому с ценообразованиванием никогда не заморачиваюсь.

yakhoo 08.09.2017

Оля! Ваши соломеные кружева самые кружевные кружева!{#} Очень красивые работы, очень{#}

А уж то что вы и выращиваете сами пшеницу, это даже удивительно... у меня и слов нет..

Интересно, урожай пшеницы комбайном убираете или серпом?{#}

Ну да,ну да... вот только собирает комбайном {#},загоняет на делянку и включает на пять минут...Так,что с ручной соломкой у Оли тоже не совсем стопроцентно получается{#}

Оля! Ведром воду из реки носите? Или шлангом поливаете?Да ещё и водопроводной???

Красиво как у Оли !!! {#}

yakhoo 09.09.2017

Мне вот тоже интересно чем Оля носит воду...{#} и откуда...

Несэ Оля водуууу, а за нэй Иванкооо як барвинок вьеэтся{#} ... Галя, конечно в песне воду несла{#}

Так прикольно, когда тролли набегают {#} и песни попоют, и до абсурда что угодно доведут

Я наивно полагала, что тут они не водятся)

Тошнит их от рукотворчества ! Вот они сюда и приходят{#}

Была у моей мамы машинка вязальная "Северянка" , так работа на ней, на сколько я помню, не только ручной и физически нелегкий труд.

yakhoo 08.09.2017

Был у моего папы эксковатор ЭО 2621 ("петушок"), так работа на этом эксковаторе, на сколько я помню, не только ручной, но еще и физически нелегкий труд{#}

Tolkoyubki 09.09.2017

хто тут против индпошива?!! {#}{#}{#}

yakhoo 09.09.2017

хто тут против ручной вышивки гладью?!!{#}{#}{#}

Есть такие, кто и против{#}. Аргумент - вручную вышивает только тот, у кого нет денег на покупку вышивальной машины{#}.

А крестиком машинка тозе могет

У меня на такую денег нет{#}, я ручками....

Могет, могет)))) Она всяко могет)))) Это от мене зависить)))) Как нарисую в программе, так и вышьет - хоть крестиком, хоть ноликом!

А швейная машина ? Ножная швейная машинка?А электрическая?

Гончарный круг с электро-приводом ?А пять тётенек, в арендованном подвале?

У соседского трикотажного цеха были низкие окна ))),я вязальную бытовую машинку не стала бы сравнивать со станками {#}

yakhoo 09.09.2017

И правильно - не нужно сравнивать, пустое это - то же самое как жигули с мерседесом сравнивать{#}

Думаю, что машины, помогающие в воплощении идей мастера можно воспринимать, как инструмент. Ведь помимо их наличия - нужно еще уметь ими пользоваться. Автор статьи вяжет на машине ( сама этим грешу, правда сейчас мало, т.к. времени не хватает - где б прикупить, а?) Но одно дело связать просто ровное полотно и совсем другое дело красивое иделие, с выдумкой и фантазией)))) В данном случае - машина просто помошница, которая облегчает процесс, сама по себе - просто кусок железа, который "оживает" в руках мастера.

MILO 11.09.2017

Да, тоже недавно задумалась над этим. А задумалась после того, как решила посмотреть условия участия в популярной раскрученной Ярмарке Artflection. Так вот, туда идёт жёсткий отбор участников и РУЧНОЙ РАБОТОЙ НЕ ПРИЗНАЁТСЯ: браслеты, тупо собранные из покупных материалов, изделия машинной вязки, выпиленные на станках фигурки из дерева, и прочая, и прочая. То есть ЭКСКЛЮЗИВ - это твоя оригинальная идея, твой материал? (сама лён садила/сама рОстила/сама собирала/сама пряла?). Даже ручная вышивка, но по готовой схеме (не твоей) - тоже не катит. Так что задумаемся все, можно ли назвать наши изделия эксклюзивом, ручной работой? Ведь позиционируем себя и деньги берём именно за это!

yakhoo 12.09.2017

Ну с материалом организаторы той ярмарки явно через край хватили.. Городскому жителю то лён сажать, собирать, прясть как бы и негде особенно{#}В остальном вроде и правильно все... Хотя жестко конечно.. Ведь и свитер машинной вязки может быть эксклюзивом, до тех пор, пока мастер точно таких еще с десяток другой не навяжет.. Но ручной работой такой эксклюзивный свитер не будет никогда.

Tolkoyubki 12.09.2017

Вы говорили, что сшить на ручной швейной машинке - это ручная работа. {#}{#}Бытовые вязальные машины не являются электрическими.

Смотря какая. Новомодные, которые все делают сами-это одно. А у меня старенькая Нева)) ажуры, резинки, рельефы- деккер в руки и вперед))). Каждая петелька вручную, этак и прядение, и ткацкие станки можно в категорию машин перевести, не говоря про швейные машины)))

Надежда, спасибо! четко, по делу, не поспоришь:) с юмором{#}

с решениями согласна!

Еще порой не надо в " непродажах" винить себя со своими работами... просто бывают периоды, когда надо быть поактивней, не протухать:) и принимать действительность.

Интересно! Спасибо большое!

Надежда, невозможно с Вами не согласиться :)

Комбинации - вообще отличный ход, наглядно и утверждающе.

Спасибо за статью - понравилась! Всё правильно написали. Все пункты важны, надо над этим работать.

Поддерживаю! И особенно радует п.5 - наконец-то кто-то сказал вслух это! А то все учат, что нужно до копейки посчитать, с учетом того, чего хотелось бы иметь с рукоделия.