> Журнал > Публикации > Материалы и инструменты > Горелки "кислород-пропан" и концентратор.

Горелки "кислород-пропан" и концентратор.

11.09.2008 22:18     Просмотров: 7525     Комментариев: 48     
Виды творчества:   Работа со стеклом > Лэмпворк

Екатерина Королева (MH's style)

Как мы уже знаем, горелки бывают двух типов:

- работающие на одном виде газа – пропане (самая популярная горелка этого класса ХотХед – про нее можно прочитать в предыдущей статье).

- горелки, работающие на смеси 2-х газов – пропане и кислороде.

В этой статье мы говорим о горелках, к которым пропан и кислород подводятся отдельно и смешиваются в рабочую смесь непосредственно на поверхности сопла горелки. В этом классе горелок представлено гораздо больше – есть возможность изучить характеристики и отзывы пользователей и выбрать оптимальный для себя вариант.

Каковы преимущества горелки «кислород-пропан» по сравнению с просто пропановой (далее называю пропановую горелку ХотХед – по наиболее популярной из них)?

  1. Двухгазовая горелка работает практически бесшумно по сравнению с ХотХед. И если вы работаете за горелкой по несколько часов в день это действительно имеет значение!
  2. За счет смеси кислорода и пропана пламя горелки имеет гораздо более высокую температуру, что позволяет плавить стекло быстрее, а так же работать с боросиликатным стеклом (твердым стеклом) – на ХотХед сделать бусину из этого стекла очень трудно, если не невозможно). На двухгазовой горелке можно делать крупные бусины из мягкого стекла (Моретти, Ветрофонд), и вообще, многие операции выполняются быстрее и проще.
  3. Сопло двухгазовой горелки имеет несколько отверстий для выхода пламени (от 7 до 63 в зависимости от типа горелки!), что позволяет сделать пламя более точечным – это значительно облегчает процесс декорирования бусины. Также пламя можно легко варьировать. Сопло вообще отдельная тема – можно до бесконечности спорить о достоинствах этой части в горелках разных фирм))
  4. На двухгазовой горелке гораздо проще воcпроизводить процессы редукции и реакции, которые необходимы для создания бусин с помощью дорогого содержащего серебро стекла (такого как Double Helix ) – пожалуй, ни один лэмпворкер не откажет себе в удовольствии поиграть с этим стеклом)). Если на ХотХед возможно легко сделать редукцию, то реакционное стекло практически не проявляет своих свойств, потому что для работы ему нужен кислород.

Основным минусом двухгазовой горелки является необходимость пользоваться кислородом – этот газ более взрывоопасный и требует более осторожного обращения, чем пропан. Но эта проблема решается заменой газового баллона на концентратор. И, конечно, горелки этого класса стоят на порядок дороже, чем ХотХед.

Самыми популярными горелками начального уровня в классе «кислород-пропан» являются Minor Bench Burner и CC Mini Burner.

Minor Bench Burner (фирма-производитель Nortel – средняя стоимость 160-170 долларов) – на этой горелке работают многие мастера (в том числе и я)). Она была разработана Питером Нортоном в 50-х годах прошлого века и до сих пор верой и правдой служит лэмпворкерам. Самая доступная по цене в своем классе горелок. Имеет 7 выходных отверстий, достаточно тяжелая и устойчивая, ее можно легко отрегулировать и закрепить на столе, она практически бесшумна, работать с пламенем очень легко. Для лэмпворкера, который создает бусины для украшений, это отличный вариант горелки. С 1 кислородным концентратором создает базовый уровень для работы, с 2 концентраторами или кислородом из баллона работает быстрее и горячее.

CC Mini Burner (фирма-производитель Carlisle – средняя стоимость 190-220 долларов) – также очень популярная горелка, позволяющая работать как на кислороде из баллона, так и с помощью кислородного концентратора. Поскольку я не имею опыта работы с ней, то сошлюсь на мнение Корины Теттингер, которая протестировала множество горелок и утверждает, что Мини СС стала ее любимицей среди многих)) Она бесшумная и пламя, которое она способна производить, обладает большей вариативностью, чем у Минор.

Однако некоторые пользователи Мини СС говорят о том, что с одним концентратором горелка работает хуже, чем с двумя (это не относится к кислороду из баллона) и рекомендуют сразу покупать 2 концентратора под эту горелку (или один довольно мощный, который может выдать на выходе около 10 литров кислорода).

Дополнение по горелке Мини СС от Юли (JT-handmade): "В комплект входила горелка на подставке, два шланга, средства для крепежа и dvd с инструкцией на английском. Там очень подробно говорят про их историю и производство, про разные варианты пламени и, конечно, показывают всякие красоты потом=) Единственный минус, который я могу для себя отметить, не знаю, как у других моделей, но регулировать пламя на "разогретой" горелке не так уж и комфортно, в том смысле, что регуляторы тоже нагреваются и так просто их туда-сюда не покрутишь...но это решается с помощью тряпочек=)".

Также в этом классе горелок представлены: Bobcat (средняя стоимость около 200 долларов), Lynx (средняя стоимость около 430 долларов), Little Dragon (одна из недавно разработанных горелок – 200 долларов).

Кислородный концентратор.

Именно этот прибор может служить заменой взрывоопасному баллону с кислородом.

Принцип работы концентратора - компрессор подает воздух на специальные фильтры, через которые могут пройти только молекулы кислорода. В результате, на выходе получаем 90-98% кислорода.

Зарубежные производители делают специальные концентраторы для тех, кто работает со стеклом. Однако пересылка концентратора – дело очень непростое – вес концентратора более 20 кг и он имеет некоторые хрупкие части. Поэтому перевозить его нужно крайне осторожно – почта вряд ли справится с этой задачей да и стоимость пересылки будет слишком высока.

В Россию не завозят специализированные концентратора для работ со стеклом, поэтому нам приходится пользоваться концентраторами, созданными в медицинских целях, но они тоже подходят для наших задач.

Главная характеристика, которая интересует лэмпворкеров – кол-во литров кислорода в минуту, которые концентратор дает на выходе. Маломощные (до 3 литров кислорода) не подойдут для лэмпворка, для горелок типа Минор или Мини СС необходим концентратор с выходом минимум 5 литров кислорода. Пример такого концентратора – модель фирмы Atmung 5L-I-W – один из самых сбалансированных на мой взгляд концентраторов. Он передвижной, имеет пульт управления, не слишком тяжелый ( 23 кг ) – например модель этой же фирмы с похожими характеристиками весит 31 кг. Также интересен в этом классе концентратор Bitmos OXY 6000, сделанный в Германии.

Эти концентраторы рассчитаны примерно на 30000 часов работы (можно посчитать интенсивность вашей работы на горелке и узнать, сколько лет он вам прослужит))). Средняя стоимость нового концентратора – 40-45 тысяч рублей. Однако вполне можно купить подержанный концентратор и использовать его еще очень долго – главное узнать, сколько часов он уже намотал (это видно на цифровом табло на самом концентраторе).

Конечно, идеальным вариантом для любой горелки является подключение 2 концентраторов с выходом 5 литров или одного более мощного. Это позволяет «разогнать» ее до максимальных возможностей. Однако, является недешевым вариантом – более мощный концентратор, дающий 10- 15 литров кислорода в минуту, стоит около 130 тысяч рублей.

Ярмарка Мастеров - ручная работа, handmade

Публикации по теме

 
cообщений: 19
 
28.10.2008 16:39
СоглашусьСообщить модератору
Катерин, надо, видимо, покупать Минор и концентратор...
Можно пару вопросов?

Концентратор ты ne в Штатах заказывала? Как там с их напряжением? Сундангласс поменяли сайт (кстати), у них я не нашла концентраторов.
Есть у Франца - но там напряжениое стоит 115В.

Еще У Квинтона есть, но это что-то б\\у после госпиталя, как я поняла. Как и сколько они будут работать - кто знает? Поэтому я не уверена - брать или нет?
 
Модератор
cообщений: 2479
 
28.10.2008 16:51
СоглашусьСообщить модератору
А какое у тебя напряжение - 220? я-то покупала новый у нас в Москве в фирме, которая занимается медицинским оборудованием - я думаю, что у тебя полно продается б/у концентраторов. У меня обычный, который применяют дома (при кислородной недостаточности), в спорт-барах там, клиниках)) то есть не обязательно лэмпворковский прям. Главное, чтобы выход кислорода был не меньше 5 литров в минуту).
Еще - если покупаешь б/у - обязательно узнать, сколько он часов уже отработал (на табло на нем эта инфа всегда есть) - думаю, что если концентратор наработал больше 1000 часов - брать его не стоит( все-таки ж не вечная машинка и он тоже с годами вырабатывается. Мой за 3 месяца (примерно) набегал 123 часа, при том, чтоя не так уж много работала за это время(отпуск там и все дела)).
и мне кажется, что у Квинтона все в порядке - единственное, когда я узнавала, он говорит по почте лучше не пересылать( хрупкий он для этого и тяжелый!
 
cообщений: 458
 
05.12.2009 15:12
СоглашусьСообщить модератору
вопрос про концентратор, а можно ссылочку на московскую фирму? может у них есть представительства в регионах ...
спасибо=)
 
Модератор
cообщений: 2479
 
28.10.2008 16:54
СоглашусьСообщить модератору
в общем, в вашей продвинутой стране думаю по объявлению купитькуда легче, чем по почте заказывать (если только от Квинтона как-то по-другому нельзя переправить))))
 
cообщений: 19
 
28.10.2008 17:42
СоглашусьСообщить модератору
Спасиб большое, Катерина!

Да, у нас стандартное напряжение - 220В. Печь мне Сундангласс любезно прослали под наше напряжение, но сейчас у них сайт новый - недозаполнен, да и доллар почти равен ЕВРО - смысла нет заказывать так далеко.

ЗначиЦЦо буду домогаться до Квинтона, сколько его концентраторы отработали и сколько доставка \"встанет\" в нашу всеевропейскую провинцию.
И он обещает:
\"thus giving you 10LPM of oxygen and being ideal for the larger torch or for boro work..\"
- это 10 литров \"выхлоп\", верно?


P.S. *припадая с рыданиями на грудь* в нашей \"про....двинутой\" стране ничего никогда не легче.... зато дороже
 
Модератор
cообщений: 2479
 
28.10.2008 17:52
СоглашусьСообщить модератору
ох ничего себе - напиши, как это ты печь оттуда заказывала через океан)) это что за модель такая??? скока весит?
ага, 10 литров - это вообще отлично - у нас я даже не нашла таких (или 5 литров, или уже 15 - а это очень дорого стоит((
будешь боро делать!)) мой на 5 литров наверное не потянет боро) у нас вообще я что-то не нашла подержанных концентраторов, поэтому мне пришлось купить новый (шепчу в ужасе - 1600 долларов - наверное самая дорогая покупка по лэмпворку на сегодняшний момент)
 
cообщений: 19
 
28.10.2008 18:21
СоглашусьСообщить модератору
Нееет, ну на 1600 я пойтить не могу. )))) Для меня это , все-таки, хобби в чистом виде - доходов копейки, тут ведь не Россия или США.

Про печь.
На тот момент, что я заказывала, у Сундансов была только одна печь под наше напряжение приемлемых размеров.
Сайт не дает прямую ссылку, поэтому надо:
www.sundanceglass.com/
Kiln - Annealing - SKU: 5621, Paragon. PRICE: $545.00

Они с этим новым сайтом.... Инфу, видимо, не перекачали еще - данных мало. No oна маленькая, вес тоже какой-то незначительный совсем. Может, они пополнят сайт - пока там вес и размеры отсутствуют.
T.k. я обжигаю уже партией, поjeтому проблем с размерами нет вообще. Доставка , 230 долл.
Мне вообще понравилось с Саундансами работать - аккуратно, быстро, дешевле, чем у других (печка поставлена напрямую с фабрики, кстати).
 
Модератор
cообщений: 2479
 
28.10.2008 18:28
СоглашусьСообщить модератору
отличная кстати! там нет окошка? для batch annealing самое то!
а как же ты растамаживала?))) небось еще кучу денег содрали?
да сайт у них новый - у меня все ссылки полетели) сегодня вот пыталась там найти адаптер под горелку - нашла после долгих поисков (а поиск не работает что-то нормально у них тоже)
 
cообщений: 19
 
28.10.2008 18:40
СоглашусьСообщить модератору
Нет, есть только дверца - поэтому я механизм немедленного обжига на мандрелях так и не уяснила - они, по-моему, торчать будут?

С растаможкой - так мы ничего не растаможивали, все пришло за неделю, прямо на почту и без доп.платы. А вот отдельно посланный через ЮСПС стратовый набор и всякая мелочь влетел и на растаможку, и на налог в 25%. (((




Вот-вот, какие сложности на сайте - я там концентраторы так и не нашла.
 
cообщений: 19
 
28.10.2008 18:41
СоглашусьСообщить модератору
FedEx- доставка печи
 
Модератор
cообщений: 2479
 
28.10.2008 18:46
СоглашусьСообщить модератору
мож еще добавят?
ну да - я вот щас как раз про печки пишу статью - там как раз естьфотка как они там торчат - там должна быть дверца)) у меня она вверх открвается (маленькая такая) - засовываешь и прикрываешь (неплотно)
 
cообщений: 19
 
30.10.2008 14:18
СоглашусьСообщить модератору
Получила ответ от Квинтона: по его словам, доставить проще в Россию, чем в Норвегию ))))))
Кол-во часов отработанных он не знает - говорит, из госпиталя прямо. Проработав по 3 года. Что-то я сомневаюсь сильно.


Сундансы пополнили сайт - полно концентраторов, но с пометкой: \"только под 115 В\"..... Тоже отпадает.

Ну, и куда бедному крестьянину податься???? ((((
 
Модератор
cообщений: 2479
 
30.10.2008 14:41
СоглашусьСообщить модератору
вот это кстати плохо, что нет отработанных часов! или они у него восстановленные (через ремонт) или часы должны быть.
так, бедный крестьянин))) скоро у нас будет тема про покупку концентратора в Германии)) надеюсь, что поможет - подожди еще чуток))
 
cообщений: 19
 
30.10.2008 17:02
СоглашусьСообщить модератору
Ой-ой-ой, дообренький папочка Карло, поскорее бы ))))))))
A то наша крона так падает, что я скоро ничего не куплю.


Ну, Квинтон написал, что концентраторы \"all tested and cleaned\", но все eто - после 3 лет работы..... А, с учетом, что они у него подорожали на 100 долл..... Лучше бы новый купить.
 
Модератор
cообщений: 2479
 
30.10.2008 17:07
СоглашусьСообщить модератору
а ты не пыталась по местной какой-нить газетке посмотреть объявления - може кто-то продает б/ушный? сейчас ведь покупают такие для дома,а потом наигрались в кислородные коктейли и продают)
 
cообщений: 19
 
30.10.2008 17:17
СоглашусьСообщить модератору
я не очень хочу с рук покупать - если что не подойдет или что не так - никакой гарантии от продавца. а вещь не самая дешевая.
так что я бы лучше именно у лампвокерского поставщика - спокойнее.Или никакой разницы с медицинскими вообще нет?
 
Модератор
cообщений: 2479
 
30.10.2008 17:38
СоглашусьСообщить модератору
да вот похоже что нет) я на медицинском работаю)) а подержанные например в Германии за 100-200 долларов покупают - может и ты что-то такое найдешь! а по ебею поискать на твою страну этот самый концентратор? у Квинтона тоже получается что за гарантии - 3-х летний концентратор - ты же обратно его не отошлешь)))
мне нра твоя новая аватарка)))
 
cообщений: 19
 
30.10.2008 21:03
СоглашусьСообщить модератору
Значит, медицинский можно смотреть, ага... Спасиб тебе, дорогой товарищ!!!!!!!! ) Я видела на ебае новые концентраторы- из Испании, правда. Бум искать(с) )))


Спасибо - это Тенерифе, сооолныыышкоооооо


 
cообщений: 1
 
16.03.2009 01:01
СоглашусьСообщить модератору
Скажите, пожалуйста, на горелке Minor можно работать временно только с пропаном, без кислорода, или температура слишком низкая будет? Спасибо заранее, за ответ.
 
Модератор
cообщений: 2479
 
16.03.2009 09:11
СоглашусьСообщить модератору
нет, нельзя! горелка может испортиться и пламя будет совсем нерабочее( нужны 2 газа обязательно
 
cообщений: 2
 
22.08.2009 12:52
СоглашусьСообщить модератору
Скажите, пожалуйста, на горелке Minor можно работать с пропаном который мы используем на кухне в городских квартирах?
 
Модератор
cообщений: 2479
 
22.08.2009 16:59
СоглашусьСообщить модератору
можно
 
cообщений: 5
 
14.10.2009 15:30
СоглашусьСообщить модератору
Доврый день,
Подскажите пожалуйста, что означают цифры 24/7 (The Oxy-Con will provide oxygen 24/7).
Сколько это литров?
Хочу заказать концентраторб да вот не знаю стоит ли такой заказывать www.tuffnellglass.com/contents/en-uk/d28.html
Заранее спасибо.
 
Модератор
cообщений: 2479
 
14.10.2009 16:06
СоглашусьСообщить модератору
не совсем понятно, что они имеют в виду, потому что концентратор не новый в комплекте - восстановленный - лучше в магазин написать спросить
 
cообщений: 5
 
12.10.2009 17:42
СоглашусьСообщить модератору
Концентраторы продает московская фирма Армед по 29000 руб. Сам покупал.
 
Модератор
cообщений: 2479
 
14.10.2009 16:07
СоглашусьСообщить модератору
да, хороший концентратор
cообщений: 5
 
05.11.2009 12:35
СоглашусьСообщить модератору
Добрый день, Катерина.
Скажите пожалуйста, какое давление пропана должно быть, когда работаешь с концентратором (5 литров) на горелке Minor Bench Burner. Когда училась на пропановой горелке - давление пропана было 3,8.
Заранее спасибо.
 
Модератор
cообщений: 2479
 
05.11.2009 12:42
СоглашусьСообщить модератору
любое)) он даже на единичке прекрасно тянет - так что вам не нужно мучаться с давлением
я свой пропан до самого конца вырабатываю - давление падает на ноль)
 
cообщений: 123
 
05.11.2009 13:36
СоглашусьСообщить модератору
Давление-то любое, но не больше максимально допустимого для данной горелки, его лучше не превышать в целях безопасности. Максимальное давлене указано в инструкции к горелке.
 
Модератор
cообщений: 2479
 
05.11.2009 17:19
СоглашусьСообщить модератору
ну да, я имела в виду любое меньшее чем 4)) а лучше не больше 2,5 - 3
 
cообщений: 5
 
05.11.2009 17:27
СоглашусьСообщить модератору
спасибо большое за ответы
 
cообщений: 5
 
05.11.2009 17:45
СоглашусьСообщить модератору
Suggested gas and pressures:
Propane: 2 to 6 PSI (2 PSI =0.137895 bar, 6PSI = 0.413685 bar)
Oxygen: 5 to 8 PSI

непонятно... это не маловато?
 
cообщений: 123
 
05.11.2009 18:26
СоглашусьСообщить модератору
А что непонятно?
У моей горелки Betta Bethlehem максимальное давление:
5 psi - для пропана
20 psi - для кислорода

или в барах:

0,34 бар - пропан
1,38 бар - кислород

А минимальное давление пропана, укакзанное в инструкции, вообще - 1.2 psi или 0,08 бар
cообщений: 458
 
15.11.2009 16:41
СоглашусьСообщить модератору
я теперь заморочилась на концентратор и горелку кислородно-пропановую, хотя можно же попробовать кислородный баллон для сварки?
 
Модератор
cообщений: 2479
 
09.12.2009 22:30
СоглашусьСообщить модератору
конечно)) тока говорят он тяжелый
 
cообщений: 7
 
09.02.2010 19:31
СоглашусьСообщить модератору
А кто подскажет на сколько часов работы хватит зарядки кислородного балона?
Бывают ли они меньше чем ~1.3 метр
 
cообщений: 7
 
09.02.2010 19:48
СоглашусьСообщить модератору
Прокаментируйте пожалуйста о гарелках с двойным соплом, с сменяемым соплом. Что покупать перспективнее?
 
Модератор
cообщений: 2479
 
09.02.2010 19:59
СоглашусьСообщить модератору
если вы хотите заниматься скульптурой, то лучше горлека с 2 соплами - она мощнее
все зависит от целей
 
cообщений: 7
 
10.02.2010 20:42
СоглашусьСообщить модератору
Редуктора на кислород и пропан к импортной гарелке надеюсь можно приобрести в РОССИИ?

И горелки фирма National никого не смущают? www.sundanceglass.com/national8mtr.html
Чем можно заменить дорогие импортные очки? УФ-очки, применяемые при склейке стеекла, Солнцезащитные, очки водителя.
 
cообщений: 7
 
10.02.2010 20:54
СоглашусьСообщить модератору
Подскажите сколько будет стоить пересылка гарелки www.sundanceglass.com/national8mtr.html до средней полосы России.
 
cообщений: 458
 
11.02.2010 01:42
СоглашусьСообщить модератору
доставка баксов 30=40, в зависимости от веса.
а почему именно эта горелка? к ней придется покупать разные насадки,и они к тому же не дешевы.и к тому же концентратор кислорода должен быть более чем на 8 литров , если я не ошибаюсь.
 
cообщений: 7
 
11.02.2010 08:43
СоглашусьСообщить модератору
219 у.е. с переключателем пламени (как указано www.sundanceglass.com/national8mtr.html ) и перспективой за 82 у.е поменять формуи температуру пламени...?
А вот насчет потребления кислорода 8 литров это да ... А где вы это вычитали?...
... А что Вы рекомендуете ?
 
 
25.01.2011 20:21
СоглашусьСообщить модератору

{#}

cообщений: 1
 
21.07.2011 00:27
СоглашусьСообщить модератору

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста, подойдет ли этот кислородный концентратор  для работы с горелкой Minor Bench :

Концентратор кислорода DeVilbiss Compact 525

Спецификация:
Чистота кислорода: 93% ± 3%
Поток: 1~5 l/min
Габариты: 62.2cm x 34.2cm x 30.4cm (длина x ширина x высота)
Масса: 16.3kg
Гарантия: 5 лет

Спасибо!

 
Модератор
cообщений: 2479
 
21.07.2011 00:40
СоглашусьСообщить модератору

должен подойти!

 
26.09.2011 12:35
СоглашусьСообщить модератору

Хэлп, плиз!

Нужен концентратор. Хочу купить подержаный, в основном продают в Москве. А я в Архангельске.

Подскажите, пересылку грузовой компанией он переживёт? {#} говорите что хрупкая штука...

 
30.10.2011 00:08
СоглашусьСообщить модератору

Может кто подскажет, вот такой www.e-kislorod.ru/catalogue/17/kitaickie-konsentratori-kicloroda/0/17.html подойдет?

cообщений: 1
 
30.11.2011 12:35
СоглашусьСообщить модератору

Доброго всем дня, подскажите пжл. а есть разница при подключении горелки Minor к какому выходу подсоединять пропан, а к какому кислород?